Выравнивание деревянного пола

[stalcer]

Здравствуйте,

Есть деревянный пол на лагах, с небольшим прогибом по середине (5-7 мм), ну и вообще не очень ровный. Нужно выровнять под ламинат. Но, слишком много высоты не хотелось бы расходовать.

Что думаю:

Уложить фанеру 8-10 мм, на предварительно выставленные по лазеру шляпки саморезов. Чтобы в том месте где пол выше всего получилось впритык. Ну и притянуть еще саморезами к полу.

И тут думается, что все это получится только если пространство между полом и фанерой чем-нибудь заполнить. Ну, например, начесать плиточный клей и фанеру прижать.

Вопрос в том, какую смесь лучше использовать. Плиточный клей то не очень подходит наверное. Тут бы взять ПВА, да с чем -нибудь его смешать, чтобы густой стал. Только вот с чем?

Ну или другой вариант: в фанере насверлить дырок и после укладки влить туда просто жидкий ПВА...

[Nordus]

А убрать доски, подровнять лаги и настелить фанеру или ОСБ?

[stalcer]

Не, уже никак. Как говорится - по семейным обстоятельствам

Читаю тут что можно ПВА с опилками мешать. Как думаете?

Да, конечно можно подкладывать реечки, аккуратно их строгая под размер. Но, почему бы не попробовать этот самый геморройный момент оптимизировать?..

[Sano]

пва с опилками усадку даст

много саморезов на шляпка конечно должны держать,  может пеной монтажной проходить полосами  и сразу фанеру укладывать  прикручивая

[fomins]

На пяти мм клей с опилками много не просядет. Надо только погуще намешать.

Но на пену тоже замечательно будет, заодно и приклеится. Только пену нужно брать с низким вторичным расширением, ну и пенить с помощью пистолета. чтобы выход пены контролировать.

[volkodav]

Если проблемы с деньгами нет, то есть ровнители для этой цели: https://www.google.ru/#newwindow=1&...%D0%BE%D0%B2

[pavlik123]

Эластичные плиточные клея типа Церезит СМ-17. Как бы плитку на ОСП держит, но фанера более "подвижна", так что надо пробывать.

Акриловые мастики типа Террапаст-М. Начесать гребнем, уложить фанеру на маячки, возле маячков можно поджать саморезами, т.к. фанера всё равно будет выгибаться. на следущий день прошурупить дополнительно. Террапаст конечно мягкий и довольно тонкослойный, его возможно в два слоя придется делать, т.е. первый слой для заполнения глубоких ям как основу,сплошняком. А второй слой для приклеивания, гребнем. Дороговато выйдет конечно. 

Если пену то может ту на которую фасадный утеплитель клеят, типа Титан Стиро 753

[stalcer]

  В 25.02.2014 в 19:42, fomins сказал(а):

На пяти мм клей с опилками много не просядет. Надо только погуще намешать.

Вот я также думаю. Тем более что при приклеивании клей зацепится за обе поверхности, и скорее всего проседать будет образовывая пустоты между начесами внутри, а не отрываясь от поверхностей. Ну, это мне так кажется...

  В 25.02.2014 в 19:42, fomins сказал(а):

Но на пену тоже замечательно будет, заодно и приклеится. Только пену нужно брать с низким вторичным расширением, ну и пенить с помощью пистолета. чтобы выход пены контролировать.

Тут интересный вопрос. Пена она же сама по себе не прочная. Будет ли от нее вообще толк. Так то конечно на пену проще.

  В 25.02.2014 в 20:49, volkodav сказал(а):

Если проблемы с деньгами нет, то есть ровнители для этой цели: https://www.google.ru/#newwindow=1&...%D0%BE%D0%B2

Я в Ярославле не нашел. Если кто здешний и знает где купить, подскажите.

ЗЫ: Можно еще жидкие гвозди рассмотреть как вариант.

[Manul]

ПВА+цемент и прошпаклевать этим.

[stalcer]

  Цитата

Поливинилацетат немного набухает в воде, нерастворим в бензине, керосине, хорошо растворим в полярных органических жидкостях и ароматических углеводородах, обладает высокой адгезией к силикатным материалам.

Малая гидролитическая устойчивость ПВА в щелочной среде цементного раствора не дает возможности сохранять длительно новые свойства камня. Процесс гидролиза резко ускоряется во влажной горячей среде. В процессе гидролиза ПВА постепенно превращается в поливиниловый спирт. При степени конверсии 60% и выше поливиниловый спирт становится растворим в воде и при наличии перепада гидростатического давления или в результате осмотических перетоков вымывается из цементного камня.Твердение композиций представляет собой комбинированный процесс гидратационного твердения цементного клинкера и высыхания дисперсии полимера. На формирование структуры цементного камня с добавкой ПВА благоприятное влияние оказывает добавление хлорида кальция. Количество добавки ПВА к цементу может изменяться от долей процента до 20—30%, а для изготовления цементного клея можно добавлять до 50% ПВА. Введение полимера в цементный раствор вызывает удлинение начала схватывания, причем при конденсации полимера до 30% это удлинение пропорционально содержанию полимера.Поливинилацетат-цементные композиции обладают хорошими тампонирующими свойствами, однако, низкая гидролитическая устойчивость ПВА и снижение прочности композиций во влажной среде ограничивают возможности их применения. Композиции можно использовать для временной изоляции ....Несмотря на то, что первые попытки модификации цементных смесей полимерами заключались в добавлении к воде затворения дисперсии поливинилацетата, она в чистом виде мало пригодна для создания редиспергируемых порошков. В процессе образования винилацетатной пленки происходит значительная (до 10 процентов) усадка, что приводит к растрескиванию покрытия. Поливинилацетат разрушается (омыляется) в щелочной среде,а потому его композиции с цементом и известью не выдерживают никакой критики, особенно во влажной среде. 

Короче - нельзя с цементом.

Говорят еще и плитка трескается от усадки, если в плиточный клей ПВА добавляют. ..задумался про усадку.

Изменено 26 февраля, 2014 пользователем stalcer

[Manul]

Не знаю кто там и что говорит, но в конце 80-х довелось клеить плитку на ПВА+цемент+песочек. Стены были тщательно прогрунтованы и окрашены краской в каком-то лохматом году. Все это дело выбить можно было только топором с кусками кладки, поэтому хозяйка попросила придумать что-то. Материалы особым разнообразием не баловали, вот и попробовали такую "кашу" сварганить. Могу только сказать, что по сей день ни одна плитка не лопнула и не отвалилась.

Тогда же обратили внимание, что от досок такую смесь после высыхания отодрать уже невозможно.

А зачем в плиточный клей ПВА добавлять?

[stalcer]

  В 26.02.2014 в 06:18, Manul сказал(а):

А зачем в плиточный клей ПВА добавлять?

Ну, так, просто про ПВА читаю всякое

[bagayama]

@stalcer, я буду старомоден, и по своему опыту заложил бы пустоты под фанерой полосками рубероида нужной конфигурации в несколько рядов, в зависимости от глубины ямок. Если охота чтоб приклеилось, фанеру пройти подсолнечным масло (типа олифы, но не пахнет), оно помимо водостойкости, растворит гудрон в рубероиде и приклеит его к фанере.

[Alice Tracy]

@stalcer, а старый пол не скрипит? Просто неровный?

[stalcer]

@bagayama, а рубероид потом проминаться не будет? Так то это конечно мысль...

@Alice Tracy, пол не скрипит. Под линолеум я бы просто на него фанеру положил и все, но вроде под ламинат нужно чтобы прогиба не было. Так?

[bagayama]

  stalcer сказал(а):

рубероид потом проминаться не будет?

Нет.

[Александр Андреевич]

Ровняли деревянный пол в своё время следующим способом: По окрашенному деревянному полу протягивали гипсовой смесью правилом. После высыхания, пока смесь не отскочила, укладывали плёнку и притягивали саморезами фанеру. Ни пл. клей, ни гипс не прилипнут как следует к древесине. К тому же дерево и камень нужно разделять плёнкой. Подобным образом 7 лет назад брат делал дома стяжку толщиной аж 0-50мм. - всё ОК!

[FSN]

Забудь про ПВА с опилками, подкладку листочков от газет и рубероида, пропитки и клеи, ухандокаешся, результат спорный. Бери молоток с бордком, пробей все гвозди в половицах, утопи на 3-4 мм, выгони на природу домочадцев, возьми на прокат циклевочную машинку (день уложишься), купи под неё шкурку , себе намордник и алга! Сгрызешь 3-4 мм половиц с краской, выровняешь, начисто не нужно, только снять в уровень далее бросаешь на пол фанеру и крепишь без клеев и мастик, олифишь фанеру (если линоль без основы), стелишь линоль и плинтуса, незабудь продухи по углам оставить. Шкурки №50-60 (крупнозернистой, на тканной основе) бери 1-3м2 на комнату от 20 м2, прокат станка от 2500 р.день Но это будут действительно полы.

Машинок много моделей , такую пользовал сам, зверь!

[chelovek1]

FSN,во. только про циклевку подумал, или же семейные обстоятельства?

Изменено 4 марта, 2014 пользователем Bagis

[stalcer]

Подниму тему.

Итак пока хожу, кручу в голове план, занимаюсь другим. Но, проехался по магазинам и что есть:

1) фанера разная толщина 4 мм и больше. Т.е. в принципе можно неровности зашить полосками фанеры так, что неровностей глубже 4 мм не будет. Это уже хорошо, т.к. и слой клея не нужно делать большой и полоски можно пришивать не "в ноль", т.е. быстро.

2) Клеи всякие есть, ПВА какой то только жидкий попадается. Нашел вот такой клей: Клей-паста "КС" влаго-термостойкий.

Заинтересовала инструкция:

  Показать контент

Клей-паста "КС" влаго-термостойкий 
   Клей-паста "КС" может быть использован в качестве влаготермостойкой шпатлевки - замазки при печных (каминных) работах или кладочного материала для стекло- и пенобетонных блоков, мелкого кирпича и природного камня.
   Клей-паста "КС" строительный "Артель" изготавливается на основе натриевого жидкого стекла с добавлением тонкодисперсного минерального наполнителя и специальных добавок импортного производства фирм "Woellner-Werke Gmbh & Co." (Германия), "Agakim" (Турция), служащих для улучшения стабильности при хранении и обеспечения высокого уровня качества продукта. 
   Клей-паста "КС" не содержит компонентов вредных для здоровья человека, нетоксичен, пожаро - и взрывобезопасен, практически не имеет запаха.
   Клей-паста "КС" представляет собой пластичную массу светло-серого или кремового цвета (оттенок не нормируется), которая легко наносится на поверхность шпателем или малярным полутерком, а после высыхания образует прочную пластикоподобную эластичную структуру.
   Клей-паста "КС" прекрасно проявляет свои клеящие свойства на выровненных поверхностях, очень хорошо прилипает к различным материалам оснований, в том числе к крепким старым окрасочным покрытиям и щелочностойкой зеркальной амальгаме.
   Благодаря полидисперсному наполнителю клеевой слой после полного высыхания не дает усадки и растрескивания, что позволяет наносить толстый слой клея-пасты "КС" одновременно исправляя неглубокие неровности и трещины на поверхности под отделку. 
   Оптимальная вязкость и быстрое схватывание клея обеспечивает хорошую фиксацию приклеиваемых элементов, а достаточное время корректировки до схватывания (15-25 мин.), позволяет легко устранять возможный брак в работе.
   Так как клей-паста "КС" в основном состоит из стойких минеральных компонентов ( до 98 %), то образующаяся пленка клеевого слоя долговечна и устойчива к действию слабых растворов химикатов, например моющих средств.
   Водостойкость и термостойкость клеевого шва определяются необратимыми процессами полимеризации при затвердевании жидкого стекла - основного клеящего вещества клей-пасты.
   Содержание воды в клей-пасте "КС" не более 20% в связанном состоянии в растворе силиката натрия), поэтому при использовании клея в паркетных работах, при наклейке листов оргалита или фанеровке перед настиланием линолеумов и ковролина можно не опасаться коробления и вздутия древесно-картонных оснований.
   Хорошо сбалансированный рецепт и специальные добавки позволяют сохранять рабочую вязкость клей-пасты на протяжении долгого срока хранения без загустевания, в отличии от большинства известных клеев и мастик на основе жидкого стекла.(Загустевание приводит к потере всех свойств подобных клеев.)
   Клей-паста "КС" обладает большим запасом когезионной прочности в клеевом слое и хорошей адгезией - прочность на разрыв
бетон/половая плитка 0,67 МПа; 
 бетон/плитка для стен более 1 МПа 
- и может успешно применяться в качестве кладочного состава и декоративной замазки для каминов, печей (учитывая его термостойкость) при отсутствии непосредственного контакта с пламенем, при облицовке фасадов и цоколей зданий керамической плиткой (где требуется влагостойкость); на вертикальных поверхностях со сложным профилем и множеством архитектурных деталей без дополнительных креплений.
   Готовое клеевое соединение после полного набора прочности и высыхания - абсолютно морозостойкое.

Качество клей-пасты "КС" строительного "Артель" по ТУ 5772-010-47231221-01 подтверждено заключениями Испытательного Центра "Кортест" ЗАО "Корона-Лак" (договор № 4 от 01.02.02), Госстандарта России, Российского Центра Испытаний и Сертификации РОСТЕСТ-МОСКВА (письмо № 230-05/757 от 13.03.01), Центра Госсанэпиднадзора РФ (гигиеническое заключение № 77.01.03.577.П.02406.01.1 от 01.02.01), а также техническим паспортом на продукцию, выдаваемым на производстве ООО "Стройторг+" по установленной форме.

Способ применения 
Клей-паста "КС" строительный применяется в отделочных работах для приклеивания 
  - керамической и мозаичной облицовочных плиток, природного камня, изразцов ;
  - штучного паркета и паркетной доски, деревянных погонажных и декоративных изделий ;
  - ДВП, ДСП и гипсокартонных панелей и фанеры;
  - синтетических потолочных панелей и плиток ;
  - линолеума с подосновой и ковролина; 
  - стекла и зеркал - на соответствующие выровненные поверхности из бетона, кирпича, природного камня, шлакоблоков; 
  - на оштукатуренные, деревянные ,гипсокартонные, древесностружечные, асбестоцементные и другие основания; 
  - на старые крепкодержащиеся лакокрасочные покрытия.

   Клей-паста "КС" пригоден к использованию внутри помещений любых типов и условий эксплуатации, в том числе: кухни, подвалы, чердаки, производственные цеха, а также крытые площадки, лестничные пролеты, подъезды и т.п. на стенах, потолках и полах с ограничением в помещениях с интенсивным прямым воздействием воды. 

Клей-паста "КС" применяется
  - в печных работах для кладки и облицовки плиткой, декоративным кирпичом, изразцами поверхностей печей и каминов;
  - в ремонтно-реставрационных работах для выравнивания неровностей, заделки трещин, стыков, устранения прочих поверхностных дефектов, приклеивания изделий из природного и искусственного камня, отделки и оформления сложных архитектурных деталей; 
  - в кладочных работах для возведения стенок и перегородок из стеклоблоков.
   Клей-паста "КС" может использоваться как добавка в цементные растворы для повышения их термостойкости до 250-300°C

Предлагаемый порядок работы. 
1. Склеиваемые поверхности отремонтировать, очистить от грязи и пыли, ветхих отслаивающихся покрытий, жировых пятен. Убедиться в прочности старых окрасочных покрытий.
   Пористые материалы поверхностей требуют предварительной огрунтовки соответствующими проникающими составами (рекомендуется универсальная грунтовка гВД-КЧ-01"Артель").
   Незначительные дефекты и трещины (не более 2 мм) можно выровнять данным клеем-пастой "КС" при помощи гладкого шпателя или малярного полутерка.Время предварительной сушки 12 часов.
   Сухие и чистые поверхности из стандартных материалов подготовки не требуют. 
2. Работать при температуре воздуха не ниже +5°C и нормальной влажности (55% - 75%).
3. Перед применением клей-пасту тщательно перемешать в таре. Наносить гребенчатым шпателем на участок поверхности или на одну из склеиваемых поверхностей предметов ровным слоем.
а) Шпатель с мелкими зубьями до 3 мм служит для нанесения клеевой массы под отделочные материалы с гладкой подложкой.
б)Среднезубчатые шпатели (зубья 3мм-6мм) предназначены для работы с шершавыми основаниями и ковровыми покрытиями
в) Крупные зубья шпателя (до 9 мм) требуются для приклеивания керамической облицовочной плитки и настилки плиточных полов.
   Толщина клеевого слоя при любых работах не должна превышать 8 мм.
   Плиточные, панельные и рулонные отделочные материалы укладывать на свежий нанесенный клей-пасту не позднее 10 мин. Время корректировки до 10 -25 минут в зависимости от впитывающей способности основания.
    После окончательного выравнивания наклеиваемый материал необходимо плотно одномоментно прижать по всей площади к основанию.
 Внимание! Соблюдать осторожность при наклеивании зеркальных плиток, так как их амальгама может быть не защищена и потребуется предварительная огрунтовка тыльной поверхности масляной или нитрокраской или грунтовкой стойкой к действию едких щелочей.
   При проведении печных, кладочных, каминных и аналогичных облицовочных работ клей-пасту наносить на обе соприкасающиеся грани толщиной до 4 мм.
   Время затвердевания - 3 часа.Окончательная прочность и термостойкость до 400°C в процессе полимеризации клеевой пленки достигается через 72 часов в нормальных условиях.
4. При загустевании клей-пасту разводить холодной чистой водой,небольшими порциями с тщательным перемешиванием не более 10% по массе.

Т.е. следуя инструкции:

- Влагостойкий, элластичный.

- Безусадочный

- Наносить зубчатым шпателем, слоем до 8 мм.

- Явно указано, что можно использовать по деревянным основания и для фанеровки перед настилом линолиума/ламината.

Вопрос в том, что уж больно все хорошо написано, возникает подозрение что это чудеса маркетинга. Или на самом деле так и есть? Что думаете?

Можно купить банку, провести эксперимент (эксперимент правда не покажет долговечность)...