Выравнивание деревянного пола

[stalcer]

Здравствуйте,

Есть деревянный пол на лагах, с небольшим прогибом по середине (5-7 мм), ну и вообще не очень ровный. Нужно выровнять под ламинат. Но, слишком много высоты не хотелось бы расходовать.

Что думаю:

Уложить фанеру 8-10 мм, на предварительно выставленные по лазеру шляпки саморезов. Чтобы в том месте где пол выше всего получилось впритык. Ну и притянуть еще саморезами к полу.

И тут думается, что все это получится только если пространство между полом и фанерой чем-нибудь заполнить. Ну, например, начесать плиточный клей и фанеру прижать.

Вопрос в том, какую смесь лучше использовать. Плиточный клей то не очень подходит наверное. Тут бы взять ПВА, да с чем -нибудь его смешать, чтобы густой стал. Только вот с чем?

Ну или другой вариант: в фанере насверлить дырок и после укладки влить туда просто жидкий ПВА...

[Nordus]

А убрать доски, подровнять лаги и настелить фанеру или ОСБ?

[stalcer]

Не, уже никак. Как говорится - по семейным обстоятельствам

Читаю тут что можно ПВА с опилками мешать. Как думаете?

Да, конечно можно подкладывать реечки, аккуратно их строгая под размер. Но, почему бы не попробовать этот самый геморройный момент оптимизировать?..

[Sano]

пва с опилками усадку даст

много саморезов на шляпка конечно должны держать,  может пеной монтажной проходить полосами  и сразу фанеру укладывать  прикручивая

[fomins]

На пяти мм клей с опилками много не просядет. Надо только погуще намешать.

Но на пену тоже замечательно будет, заодно и приклеится. Только пену нужно брать с низким вторичным расширением, ну и пенить с помощью пистолета. чтобы выход пены контролировать.

[volkodav]

Если проблемы с деньгами нет, то есть ровнители для этой цели: https://www.google.ru/#newwindow=1&...%D0%BE%D0%B2

[pavlik123]

Эластичные плиточные клея типа Церезит СМ-17. Как бы плитку на ОСП держит, но фанера более "подвижна", так что надо пробывать.

Акриловые мастики типа Террапаст-М. Начесать гребнем, уложить фанеру на маячки, возле маячков можно поджать саморезами, т.к. фанера всё равно будет выгибаться. на следущий день прошурупить дополнительно. Террапаст конечно мягкий и довольно тонкослойный, его возможно в два слоя придется делать, т.е. первый слой для заполнения глубоких ям как основу,сплошняком. А второй слой для приклеивания, гребнем. Дороговато выйдет конечно. 

Если пену то может ту на которую фасадный утеплитель клеят, типа Титан Стиро 753

[stalcer]

На пяти мм клей с опилками много не просядет. Надо только погуще намешать.

Вот я также думаю. Тем более что при приклеивании клей зацепится за обе поверхности, и скорее всего проседать будет образовывая пустоты между начесами внутри, а не отрываясь от поверхностей. Ну, это мне так кажется...

Но на пену тоже замечательно будет, заодно и приклеится. Только пену нужно брать с низким вторичным расширением, ну и пенить с помощью пистолета. чтобы выход пены контролировать.

Тут интересный вопрос. Пена она же сама по себе не прочная. Будет ли от нее вообще толк. Так то конечно на пену проще.

Если проблемы с деньгами нет, то есть ровнители для этой цели: https://www.google.ru/#newwindow=1&...%D0%BE%D0%B2

Я в Ярославле не нашел. Если кто здешний и знает где купить, подскажите.

ЗЫ: Можно еще жидкие гвозди рассмотреть как вариант.

[Manul]

ПВА+цемент и прошпаклевать этим.

[stalcer]

Поливинилацетат немного набухает в воде, нерастворим в бензине, керосине, хорошо растворим в полярных органических жидкостях и ароматических углеводородах, обладает высокой адгезией к силикатным материалам.

Малая гидролитическая устойчивость ПВА в щелочной среде цементного раствора не дает возможности сохранять длительно новые свойства камня. Процесс гидролиза резко ускоряется во влажной горячей среде. В процессе гидролиза ПВА постепенно превращается в поливиниловый спирт. При степени конверсии 60% и выше поливиниловый спирт становится растворим в воде и при наличии перепада гидростатического давления или в результате осмотических перетоков вымывается из цементного камня.Твердение композиций представляет собой комбинированный процесс гидратационного твердения цементного клинкера и высыхания дисперсии полимера. На формирование структуры цементного камня с добавкой ПВА благоприятное влияние оказывает добавление хлорида кальция. Количество добавки ПВА к цементу может изменяться от долей процента до 20—30%, а для изготовления цементного клея можно добавлять до 50% ПВА. Введение полимера в цементный раствор вызывает удлинение начала схватывания, причем при конденсации полимера до 30% это удлинение пропорционально содержанию полимера.Поливинилацетат-цементные композиции обладают хорошими тампонирующими свойствами, однако, низкая гидролитическая устойчивость ПВА и снижение прочности композиций во влажной среде ограничивают возможности их применения. Композиции можно использовать для временной изоляции ....Несмотря на то, что первые попытки модификации цементных смесей полимерами заключались в добавлении к воде затворения дисперсии поливинилацетата, она в чистом виде мало пригодна для создания редиспергируемых порошков. В процессе образования винилацетатной пленки происходит значительная (до 10 процентов) усадка, что приводит к растрескиванию покрытия. Поливинилацетат разрушается (омыляется) в щелочной среде,а потому его композиции с цементом и известью не выдерживают никакой критики, особенно во влажной среде. 

Короче - нельзя с цементом.

Говорят еще и плитка трескается от усадки, если в плиточный клей ПВА добавляют. ..задумался про усадку.

Изменено 26 февраля, 2014 пользователем stalcer

[Manul]

Не знаю кто там и что говорит, но в конце 80-х довелось клеить плитку на ПВА+цемент+песочек. Стены были тщательно прогрунтованы и окрашены краской в каком-то лохматом году. Все это дело выбить можно было только топором с кусками кладки, поэтому хозяйка попросила придумать что-то. Материалы особым разнообразием не баловали, вот и попробовали такую "кашу" сварганить. Могу только сказать, что по сей день ни одна плитка не лопнула и не отвалилась.

Тогда же обратили внимание, что от досок такую смесь после высыхания отодрать уже невозможно.

А зачем в плиточный клей ПВА добавлять?

[stalcer]

А зачем в плиточный клей ПВА добавлять?

Ну, так, просто про ПВА читаю всякое

[bagayama]

@stalcer, я буду старомоден, и по своему опыту заложил бы пустоты под фанерой полосками рубероида нужной конфигурации в несколько рядов, в зависимости от глубины ямок. Если охота чтоб приклеилось, фанеру пройти подсолнечным масло (типа олифы, но не пахнет), оно помимо водостойкости, растворит гудрон в рубероиде и приклеит его к фанере.

[Alice Tracy]

@stalcer, а старый пол не скрипит? Просто неровный?

[stalcer]

@bagayama, а рубероид потом проминаться не будет? Так то это конечно мысль...

@Alice Tracy, пол не скрипит. Под линолеум я бы просто на него фанеру положил и все, но вроде под ламинат нужно чтобы прогиба не было. Так?

[bagayama]

рубероид потом проминаться не будет?

Нет.

[Александр Андреевич]

Ровняли деревянный пол в своё время следующим способом: По окрашенному деревянному полу протягивали гипсовой смесью правилом. После высыхания, пока смесь не отскочила, укладывали плёнку и притягивали саморезами фанеру. Ни пл. клей, ни гипс не прилипнут как следует к древесине. К тому же дерево и камень нужно разделять плёнкой. Подобным образом 7 лет назад брат делал дома стяжку толщиной аж 0-50мм. - всё ОК!

[FSN]

Забудь про ПВА с опилками, подкладку листочков от газет и рубероида, пропитки и клеи, ухандокаешся, результат спорный. Бери молоток с бордком, пробей все гвозди в половицах, утопи на 3-4 мм, выгони на природу домочадцев, возьми на прокат циклевочную машинку (день уложишься), купи под неё шкурку , себе намордник и алга! Сгрызешь 3-4 мм половиц с краской, выровняешь, начисто не нужно, только снять в уровень далее бросаешь на пол фанеру и крепишь без клеев и мастик, олифишь фанеру (если линоль без основы), стелишь линоль и плинтуса, незабудь продухи по углам оставить. Шкурки №50-60 (крупнозернистой, на тканной основе) бери 1-3м2 на комнату от 20 м2, прокат станка от 2500 р.день Но это будут действительно полы.

Машинок много моделей , такую пользовал сам, зверь!

[chelovek1]

FSN,во. только про циклевку подумал, или же семейные обстоятельства?

Изменено 4 марта, 2014 пользователем Bagis

[stalcer]

Подниму тему.

Итак пока хожу, кручу в голове план, занимаюсь другим. Но, проехался по магазинам и что есть:

1) фанера разная толщина 4 мм и больше. Т.е. в принципе можно неровности зашить полосками фанеры так, что неровностей глубже 4 мм не будет. Это уже хорошо, т.к. и слой клея не нужно делать большой и полоски можно пришивать не "в ноль", т.е. быстро.

2) Клеи всякие есть, ПВА какой то только жидкий попадается. Нашел вот такой клей: Клей-паста "КС" влаго-термостойкий.

Заинтересовала инструкция:

Клей-паста "КС" влаго-термостойкий 
   Клей-паста "КС" может быть использован в качестве влаготермостойкой шпатлевки - замазки при печных (каминных) работах или кладочного материала для стекло- и пенобетонных блоков, мелкого кирпича и природного камня.
   Клей-паста "КС" строительный "Артель" изготавливается на основе натриевого жидкого стекла с добавлением тонкодисперсного минерального наполнителя и специальных добавок импортного производства фирм "Woellner-Werke Gmbh & Co." (Германия), "Agakim" (Турция), служащих для улучшения стабильности при хранении и обеспечения высокого уровня качества продукта. 
   Клей-паста "КС" не содержит компонентов вредных для здоровья человека, нетоксичен, пожаро - и взрывобезопасен, практически не имеет запаха.
   Клей-паста "КС" представляет собой пластичную массу светло-серого или кремового цвета (оттенок не нормируется), которая легко наносится на поверхность шпателем или малярным полутерком, а после высыхания образует прочную пластикоподобную эластичную структуру.
   Клей-паста "КС" прекрасно проявляет свои клеящие свойства на выровненных поверхностях, очень хорошо прилипает к различным материалам оснований, в том числе к крепким старым окрасочным покрытиям и щелочностойкой зеркальной амальгаме.
   Благодаря полидисперсному наполнителю клеевой слой после полного высыхания не дает усадки и растрескивания, что позволяет наносить толстый слой клея-пасты "КС" одновременно исправляя неглубокие неровности и трещины на поверхности под отделку. 
   Оптимальная вязкость и быстрое схватывание клея обеспечивает хорошую фиксацию приклеиваемых элементов, а достаточное время корректировки до схватывания (15-25 мин.), позволяет легко устранять возможный брак в работе.
   Так как клей-паста "КС" в основном состоит из стойких минеральных компонентов ( до 98 %), то образующаяся пленка клеевого слоя долговечна и устойчива к действию слабых растворов химикатов, например моющих средств.
   Водостойкость и термостойкость клеевого шва определяются необратимыми процессами полимеризации при затвердевании жидкого стекла - основного клеящего вещества клей-пасты.
   Содержание воды в клей-пасте "КС" не более 20% в связанном состоянии в растворе силиката натрия), поэтому при использовании клея в паркетных работах, при наклейке листов оргалита или фанеровке перед настиланием линолеумов и ковролина можно не опасаться коробления и вздутия древесно-картонных оснований.
   Хорошо сбалансированный рецепт и специальные добавки позволяют сохранять рабочую вязкость клей-пасты на протяжении долгого срока хранения без загустевания, в отличии от большинства известных клеев и мастик на основе жидкого стекла.(Загустевание приводит к потере всех свойств подобных клеев.)
   Клей-паста "КС" обладает большим запасом когезионной прочности в клеевом слое и хорошей адгезией - прочность на разрыв
бетон/половая плитка 0,67 МПа; 
 бетон/плитка для стен более 1 МПа 
- и может успешно применяться в качестве кладочного состава и декоративной замазки для каминов, печей (учитывая его термостойкость) при отсутствии непосредственного контакта с пламенем, при облицовке фасадов и цоколей зданий керамической плиткой (где требуется влагостойкость); на вертикальных поверхностях со сложным профилем и множеством архитектурных деталей без дополнительных креплений.
   Готовое клеевое соединение после полного набора прочности и высыхания - абсолютно морозостойкое.

Качество клей-пасты "КС" строительного "Артель" по ТУ 5772-010-47231221-01 подтверждено заключениями Испытательного Центра "Кортест" ЗАО "Корона-Лак" (договор № 4 от 01.02.02), Госстандарта России, Российского Центра Испытаний и Сертификации РОСТЕСТ-МОСКВА (письмо № 230-05/757 от 13.03.01), Центра Госсанэпиднадзора РФ (гигиеническое заключение № 77.01.03.577.П.02406.01.1 от 01.02.01), а также техническим паспортом на продукцию, выдаваемым на производстве ООО "Стройторг+" по установленной форме.

Способ применения 
Клей-паста "КС" строительный применяется в отделочных работах для приклеивания 
  - керамической и мозаичной облицовочных плиток, природного камня, изразцов ;
  - штучного паркета и паркетной доски, деревянных погонажных и декоративных изделий ;
  - ДВП, ДСП и гипсокартонных панелей и фанеры;
  - синтетических потолочных панелей и плиток ;
  - линолеума с подосновой и ковролина; 
  - стекла и зеркал - на соответствующие выровненные поверхности из бетона, кирпича, природного камня, шлакоблоков; 
  - на оштукатуренные, деревянные ,гипсокартонные, древесностружечные, асбестоцементные и другие основания; 
  - на старые крепкодержащиеся лакокрасочные покрытия.

   Клей-паста "КС" пригоден к использованию внутри помещений любых типов и условий эксплуатации, в том числе: кухни, подвалы, чердаки, производственные цеха, а также крытые площадки, лестничные пролеты, подъезды и т.п. на стенах, потолках и полах с ограничением в помещениях с интенсивным прямым воздействием воды. 

Клей-паста "КС" применяется
  - в печных работах для кладки и облицовки плиткой, декоративным кирпичом, изразцами поверхностей печей и каминов;
  - в ремонтно-реставрационных работах для выравнивания неровностей, заделки трещин, стыков, устранения прочих поверхностных дефектов, приклеивания изделий из природного и искусственного камня, отделки и оформления сложных архитектурных деталей; 
  - в кладочных работах для возведения стенок и перегородок из стеклоблоков.
   Клей-паста "КС" может использоваться как добавка в цементные растворы для повышения их термостойкости до 250-300°C

Предлагаемый порядок работы. 
1. Склеиваемые поверхности отремонтировать, очистить от грязи и пыли, ветхих отслаивающихся покрытий, жировых пятен. Убедиться в прочности старых окрасочных покрытий.
   Пористые материалы поверхностей требуют предварительной огрунтовки соответствующими проникающими составами (рекомендуется универсальная грунтовка гВД-КЧ-01"Артель").
   Незначительные дефекты и трещины (не более 2 мм) можно выровнять данным клеем-пастой "КС" при помощи гладкого шпателя или малярного полутерка.Время предварительной сушки 12 часов.
   Сухие и чистые поверхности из стандартных материалов подготовки не требуют. 
2. Работать при температуре воздуха не ниже +5°C и нормальной влажности (55% - 75%).
3. Перед применением клей-пасту тщательно перемешать в таре. Наносить гребенчатым шпателем на участок поверхности или на одну из склеиваемых поверхностей предметов ровным слоем.
а) Шпатель с мелкими зубьями до 3 мм служит для нанесения клеевой массы под отделочные материалы с гладкой подложкой.
б)Среднезубчатые шпатели (зубья 3мм-6мм) предназначены для работы с шершавыми основаниями и ковровыми покрытиями
в) Крупные зубья шпателя (до 9 мм) требуются для приклеивания керамической облицовочной плитки и настилки плиточных полов.
   Толщина клеевого слоя при любых работах не должна превышать 8 мм.
   Плиточные, панельные и рулонные отделочные материалы укладывать на свежий нанесенный клей-пасту не позднее 10 мин. Время корректировки до 10 -25 минут в зависимости от впитывающей способности основания.
    После окончательного выравнивания наклеиваемый материал необходимо плотно одномоментно прижать по всей площади к основанию.
 Внимание! Соблюдать осторожность при наклеивании зеркальных плиток, так как их амальгама может быть не защищена и потребуется предварительная огрунтовка тыльной поверхности масляной или нитрокраской или грунтовкой стойкой к действию едких щелочей.
   При проведении печных, кладочных, каминных и аналогичных облицовочных работ клей-пасту наносить на обе соприкасающиеся грани толщиной до 4 мм.
   Время затвердевания - 3 часа.Окончательная прочность и термостойкость до 400°C в процессе полимеризации клеевой пленки достигается через 72 часов в нормальных условиях.
4. При загустевании клей-пасту разводить холодной чистой водой,небольшими порциями с тщательным перемешиванием не более 10% по массе.

Т.е. следуя инструкции:

- Влагостойкий, элластичный.

- Безусадочный

- Наносить зубчатым шпателем, слоем до 8 мм.

- Явно указано, что можно использовать по деревянным основания и для фанеровки перед настилом линолиума/ламината.

Вопрос в том, что уж больно все хорошо написано, возникает подозрение что это чудеса маркетинга. Или на самом деле так и есть? Что думаете?

Можно купить банку, провести эксперимент (эксперимент правда не покажет долговечность)...