Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Инфракрасные пленочные теплые полы. Ваше мнение.


Сообщений в теме: 21

#1   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 10 Май 2014 - 20:32

Всем доброго дня! Планировал утеплить лоджию, тоесть балкон и совместить его с комнатой и что б не было слишком холодно сделать инфракрасный пленочный теплый пол.

Много начитался и насмотрелся и от брендов голова кругом. Eco-Heat, XiCa, Excel, Heat Plus, Сalorique и еще читал про Сaleo. Так же регуляторы... 

Вроде из всего этого я выбрал пока двоих Сaleo и Heat Plus... но с первым как то вроде проще - есть наборы, уже все готово, только разводку сделать и покрытие до и после нормально уложить... Но вот этот Heat Plus какая то пока для меня темная лошадка... 

 

Кто то может подсказать чисто с практической стороны, что из этого разнообразия будет с лучшим КПД, качественнее само изделие, долговечность и адекватность цены?! Часть лоджии которую планируется так обогреть - размером 3,80 м на 1,10 м

 

Спасибо!


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 11 Май 2014 - 08:17

Какое покрытие пола будет?

Специалисты не очень жалуют такие полы, по многим причинам, одна из которых электробезопасность. У DEVI по этой причине такие греющие элементы применяются только для подогрева зеркал.

КПД системы будет зависеть от теплопотерь в помещении, а КПД самого нагревательного элемента практически 100%, т.к. практически вся подводимая электроэнергия тратится на выделение тепла. :)

Т.к. это балкон - следует хорошенько утеплить, толщина утеплителя желательна порядка 10 см или больше, убрать мостики холода и все такое, в противном случае будете на 90% обогревать улицу.


Есть масса доводов, высмеивающих маркетинговые ходы по таким полам, чуть позже если найду в электронном виде - покажу


  • 0

Поблагодарили 1 :

#3   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 11 Май 2014 - 09:26

Спасибо за ответ! 

Задумка была такая... Значится уже и первый этап сделано... тоненькую стяжечку -

1й слой(СДЕЛАНО!) керамзита (фракции 2) залил стяжку ... она получилась совсем тонкой около 1,5 - 2 см... 

2-й слой сетку и тоже залить для ровности поверхности второй слой стяжки.

3-й слой ЭППС (например Пеноплекс) между брусков, или мин вата.

4-й слой - OSB или влагостойкая фанера.

5-й слой какая то подложка

6-й слой планировалось инфракрасный пол (они ж еще есть разной мощности 150 Вт вроде как "теплый пол" а 250 Вт - обогрев помещения" )

7-й слой - ламинат (возможно под него тоже подложку.)

 

П.С. Да доводы я бы почитал... спасибо!

 


  • 0

#4   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 11 Май 2014 - 11:59

По конструкциям балконов я не спец

О мифах пленочных что-то у себя не нашел, в бумажном варианте может в кладовке есть. Пороюсь - если найду покажу. Вкратце помимо благодейственного действия этих лучей и супернанотехнологий претензии предъявляются к тому, что

- пленочный пол нельзя защитить УЗО

- достоинство, что при повреждении одного элемента все остальное работает тоже сомнительно с точки зрения электробезопасности

- материал греющего элемента (графит) должен быть эластичным и не разрушаться со временем, материал пленки так же - так ли это на самом деле?

В интернете есть и разоблачения этих разоблачений (http://yandex.ru/yan...фы и реальность).

https://homemasters....stemy-obogreva/ - тема по системам обогрева

 

Пирог можно сделать несколькими способами, например:

1. Выровнять пол стяжкой

2. Положить ЭППС 10 см (приклеить ,закрепить зонтиками наверное тоже)

3. Положить ОСБ, фанеру или ГВЛ в два слоя с перехлёстом, прокручиванием и проклеиванием, чтобы на швах ничего не расходилось, и было бы единое основание. Что насчет экологичности ОСБ - не знаю

4. положить мат

5. залить ровнителем для деревянных оснований

6. положить ламинат или плитку, ламинат теплее, но не будет ли подложка лишним вредным слоем в этом пироге - это вопрос, а без нее ламинат может хрустеть на песчинках, которые по-любому будут. Толщина подложки лучше минимальная.

или

4. положить полоски ГВЛ, прикрутить, чтобы образовался змеевик для будущего кабеля (см. видео ниже)

5. уложить кабель

6. замазать эластичным клеем или залить ровнителем для деревянных оснований

7. положить ламинат или плитку

я так делал лет десять назад

или

то же, но не замазывая клеем (см видео ниже) - но здесь точно мощность не должна превышать 100 Вт/кв.м.

Все это только идеи, пища для размышления

или готовые решения - Devicell Dry  или Devidry

ЗЫ: я не продавец, это больше ответы на вопрос, чем реклама.


Придумал. Если делать змеевик под укладку кабеля, то потом можно наклеить полоски пробки,  оставив кабель незакрытым и сверху класть ламинат.


  • 0

#5   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 11 Май 2014 - 13:34

Глянул видео о монтаже пленочного пола Caleo - двухпроводное подключение, заземления нигде нет, провода зажимаются плоскогубцами, и всё это будет испытывать под ногами механические  нагрузки. Очень сомнительно. И насколько долговечно - непонятно. Любая переделка из-за нарушения контакта перечеркнет разницу в стоимости материалов и работы


  • 0

#6   Tirion

Tirion
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Май 2014 - 01:08

Так а есть люди, которые имеют реальный опыт эксплуатации такого пола? Тоже тема крайне интересна...


  • 0

#7   Вадим123

Вадим123
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 13-Май 14
  • 15 сообщений
  • Саратов
  • 0

Отправлено 14 Май 2014 - 13:41

Я вот туже подумываю сделать теплый пол на кухне с помощью пленочного. Думал положить его под линолеум. Но начал размышлять: а что, если линолеум от нагрева начнет выделять всякую бяку? Не хотелось бы...


  • 0

#8   iwanov

iwanov
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Май 14
  • 13 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 14 Май 2014 - 14:32

единственный плюс по таким полам, что не нужен предварительный монтаж пола. И идут специальные пленки, которые очень легко укладываются. И утепление пола - всегда полезня вещь)


  • 0

#9   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 14 Май 2014 - 20:38

этот плюс перечеркивает два минуса - отсутствие заземления и защиты от кз


  • 0

Поблагодарили 1 :

#10   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 14 Май 2014 - 23:08

И любителям линолеума - в том видео от Калео если хотим линолеум, то поверх пленок кладем фанеру. Но я предполагаю, что стыки фанеры будут проступать сквозь линолеум, он же будет лежать на мягкой подложке. Уж проще мат-наливайка-линолеум. Если хотим все же класть тонкий пенофол, но от него говорят экономии очень мало, пара процентов, то пенофол-фанера-мат-наливайка-линолеум


  • 0

Поблагодарили 2 :
,

#11   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 15 Май 2014 - 21:15

Ув. Бонис, а если нарезать не гипсокартон а положить так:

1) стяжка

2) ЭППС 10

3) Плиту OSB (8мм) + на нее накрутить планки (тоже OSB 8мм) под змеевик, заложить кабель и залить ровнителем для деревянных оснований? 

4) ламинат

 

Пока писал так понял что ничего не знаю про ровнитель для деревянных оснований и какой кабель и регулятор надо брать от Devi в этом случае брать


  • 0

#12   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 15 Май 2014 - 22:20

Первая попавшаяся в поиске - http://www.thomsit.u.../thomsit-fa-97/ Чувствую дорогая будет,поискать что подешевле. Этим хотел показать, что они есть.

Да ГВЛ пойдет и заполнить клеем повышенной адгезии. Если змеевик сделать, чтобы листы связывались - будет самое то, сверху можно сетку примазать для пущей целостности.


  • 0

#13   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 15 Май 2014 - 22:37

 

 

Да ГВЛ пойдет и заполнить клеем повышенной адгезии. 

вы имели ввиду OSB?


  • 0

#14   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 16 Май 2014 - 17:42

Сказали, что на дерево кабель класть нельзя, вот поэтому сказал о ГВЛ. Хотя, думаю, если положить так, чтобы кабель не касался ОСБ и паз был заполнен, то пойдет, но как насчет мощности - 100 Вт/кв.м. как на деревянные полы или 130-160 и выше  (до 220 Вт/кв.м.) как на негорючие поверхности? Если будет ГВЛ - однозначно мощность можно какую угодно.


http://www.stroimdom...20&postcount=66 - ссылка где сказали. Вопрос аналогичный здешнему


  • 0

Поблагодарили 1 :

#15   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 19 Май 2014 - 21:33

Так, что то я совсем уже запутался... 
Я при помощи лазерного уровня вычислил до какого уровня мне надо поднимать пол... 
Вообщем я промерял высоту пола в коридоре (там стяжка сделана еще в прошлом году+сантех блок) получилось так, что у меня к той стяже что есть до черты 8,4 см. НО я не отнимал толщину плитки и клея, до уровня так сказать стяжки... 6мм - толщина плитки - 84 - 6 = 78 мм а дальше слой клея для плитки, в разных местах он разный, от 4-5мм до 15мм в одном углу. Сколько то отнять? Ну предположим, 5 мм, выходит 78 - 5 = 73 мм

Вот теперь возникают вопросы. сколько "доливать" стяжки на ту, которую я уже сделал из керамзита. Та, на которою я планировал еще с сеткой залить чуток... и как пирог рассчитать?
Может так -

ламинат 8мм

+ подложка 2мм

+ влагостойкий гипсокартон - 1й лист в котором змеевик подогрева 13мм,

+ 2-й лист влагостойкий гипсокартон - 13мм

+ ЭППС 10мм = 1 см есть ли такой и что он греть то будет?! (думаю надо ли ему из бруса какого то обрешетку или нет..?)

Остается = 73 мм - (8+2+13+13+10)= 73 - 46 = 27 мм (это вроде как на стяжку... остается...) не тяжко ли будет плите моей балконной то...

Из всего этого волнует меня то, что не знаю, гисокартон влагостойкий со временем не по-крошится и не начнут ли проявляться ямки в часто проходимых местах...

 

Что не так поправьте пожалуйста... а по поводу кабеля который надо покупать в подогрев... еще не выяснял, что там за мощьностя, сколько его можно покупать/резать, какой там регулятор, потребеление... и др.


  • 0

#16   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 21 Май 2014 - 17:03

Друзья, мастера, люди....  :noddle: Подскажите по моим расчетам, что то упустил?!


  • 0

#17   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 21 Май 2014 - 17:31

Не влагостойкий гипсокартон (ГКЛВ), а гипсоволокнистый лист (ГВЛ). 10 мм вроде толщиной. Можно Аквапанель Кнауф, если она годится для полов, или другую цементную плиту как в американских видео (поинтересоваться цементно-стружечной плитой, годится ли, не разбухает ли, как клеится плитка), но я с цементными плитами не знаком. Это просто информация для возможного поиска окончательного решения.

Мне кажется, что суммой толщин не обойдешься - в реальности будет толще на пару мм. Может заложить плюс 5 мм на наливайку - после всего монтажа залить до нужного уровня наливайкой?

Я один раз делал змеевик, но тогда я уровни не ловил, не было у нас такого маньячества, делали как идет поверхность без прикладывания уровней и правил.


  • 0

#18   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 21 Май 2014 - 17:54

гипсоволокнистый лист (ГВЛ) хм... с такими не работал...

ЭППС 10мм = 1 см есть ли такой и что он греть то будет?! (думаю надо ли ему из бруса какого то обрешетку или нет..?)

+ куски для змеевика тоже из ГВЛ?


  • 0

#19   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 21 Май 2014 - 18:01

На балконе утеплитель рекомендуют 50-10 см,


  • 0

#20   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 22 Май 2014 - 05:49

Ой. а вот теперь вы меня запутали... Утеплитель 5 - 10 см (это все слои или только ЭППС)?


  • 0

#21   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 24 Май 2014 - 05:59

Все купил! Буду начинать осталось только пару вопросов...

На балконе утеплитель рекомендуют 50-10 см,

 это все слои или только ЭППС. Я кстати купил ЭППС который называется 10-ка но его толщина оказалась - 5см :( 

Ровнитель для дерева в которым вы рекомендуете заливать, какую-то доступную марку можете порекомендовать?

Кабель, регулятор и др. где посоветуете купить?


  • 0

#22   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 24 Май 2014 - 07:31

Если кроме ЭППС есть еще утеплители, то, наверное, общая сумма толщин. А что там еще. Я советую ДЕВИ, больше внушает доверие. Дальше Нексанс и дальше все остальные. Это мое мнение, никому не навязываю. Купить - дам в личку координаты. Регулятор тоже. Если сделаете датчик взаимозаменяемым, то регуляторы можете менять как перчатки, начиная хоть с самого дешевого.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru