Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
vovanfun

Инфракрасные пленочные теплые полы. Ваше мнение.

Рекомендуемые сообщения

vovanfun

Всем доброго дня! Планировал утеплить лоджию, тоесть балкон и совместить его с комнатой и что б не было слишком холодно сделать инфракрасный пленочный теплый пол.

Много начитался и насмотрелся и от брендов голова кругом. Eco-Heat, XiCa, Excel, Heat Plus, Сalorique и еще читал про Сaleo. Так же регуляторы... 

Вроде из всего этого я выбрал пока двоих Сaleo и Heat Plus... но с первым как то вроде проще - есть наборы, уже все готово, только разводку сделать и покрытие до и после нормально уложить... Но вот этот Heat Plus какая то пока для меня темная лошадка... 

Кто то может подсказать чисто с практической стороны, что из этого разнообразия будет с лучшим КПД, качественнее само изделие, долговечность и адекватность цены?! Часть лоджии которую планируется так обогреть - размером 3,80 м на 1,10 м

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Какое покрытие пола будет?

Специалисты не очень жалуют такие полы, по многим причинам, одна из которых электробезопасность. У DEVI по этой причине такие греющие элементы применяются только для подогрева зеркал.

КПД системы будет зависеть от теплопотерь в помещении, а КПД самого нагревательного элемента практически 100%, т.к. практически вся подводимая электроэнергия тратится на выделение тепла. :)

Т.к. это балкон - следует хорошенько утеплить, толщина утеплителя желательна порядка 10 см или больше, убрать мостики холода и все такое, в противном случае будете на 90% обогревать улицу.


Есть масса доводов, высмеивающих маркетинговые ходы по таким полам, чуть позже если найду в электронном виде - покажу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovanfun

Спасибо за ответ! 

Задумка была такая... Значится уже и первый этап сделано... тоненькую стяжечку -

1й слой(СДЕЛАНО!) керамзита (фракции 2) залил стяжку ... она получилась совсем тонкой около 1,5 - 2 см... 

2-й слой сетку и тоже залить для ровности поверхности второй слой стяжки.

3-й слой ЭППС (например Пеноплекс) между брусков, или мин вата.

4-й слой - OSB или влагостойкая фанера.

5-й слой какая то подложка

6-й слой планировалось инфракрасный пол (они ж еще есть разной мощности 150 Вт вроде как "теплый пол" а 250 Вт - обогрев помещения" )

7-й слой - ламинат (возможно под него тоже подложку.)

П.С. Да доводы я бы почитал... спасибо!

http://www.youtube.com/watch?v=bcOFoxgM0rs

Изменено пользователем vovanfun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

По конструкциям балконов я не спец

О мифах пленочных что-то у себя не нашел, в бумажном варианте может в кладовке есть. Пороюсь - если найду покажу. Вкратце помимо благодейственного действия этих лучей и супернанотехнологий претензии предъявляются к тому, что

- пленочный пол нельзя защитить УЗО

- достоинство, что при повреждении одного элемента все остальное работает тоже сомнительно с точки зрения электробезопасности

- материал греющего элемента (графит) должен быть эластичным и не разрушаться со временем, материал пленки так же - так ли это на самом деле?

В интернете есть и разоблачения этих разоблачений (http://yandex.ru/yandsearch?clid=95...%D1%82%D1%8C).

https://homemasters.ru/forums/topic...my-obogreva/ - тема по системам обогрева

Пирог можно сделать несколькими способами, например:

1. Выровнять пол стяжкой

2. Положить ЭППС 10 см (приклеить ,закрепить зонтиками наверное тоже)

3. Положить ОСБ, фанеру или ГВЛ в два слоя с перехлёстом, прокручиванием и проклеиванием, чтобы на швах ничего не расходилось, и было бы единое основание. Что насчет экологичности ОСБ - не знаю

4. положить мат

5. залить ровнителем для деревянных оснований

6. положить ламинат или плитку, ламинат теплее, но не будет ли подложка лишним вредным слоем в этом пироге - это вопрос, а без нее ламинат может хрустеть на песчинках, которые по-любому будут. Толщина подложки лучше минимальная.

или

4. положить полоски ГВЛ, прикрутить, чтобы образовался змеевик для будущего кабеля (см. видео ниже)

5. уложить кабель

6. замазать эластичным клеем или залить ровнителем для деревянных оснований

7. положить ламинат или плитку

я так делал лет десять назад

или

то же, но не замазывая клеем (см видео ниже) - но здесь точно мощность не должна превышать 100 Вт/кв.м.

Все это только идеи, пища для размышления

или готовые решения - Devicell Dry  или Devidry

ЗЫ: я не продавец, это больше ответы на вопрос, чем реклама.


Придумал. Если делать змеевик под укладку кабеля, то потом можно наклеить полоски пробки,  оставив кабель незакрытым и сверху класть ламинат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Глянул видео о монтаже пленочного пола Caleo - двухпроводное подключение, заземления нигде нет, провода зажимаются плоскогубцами, и всё это будет испытывать под ногами механические  нагрузки. Очень сомнительно. И насколько долговечно - непонятно. Любая переделка из-за нарушения контакта перечеркнет разницу в стоимости материалов и работы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Tirion

Так а есть люди, которые имеют реальный опыт эксплуатации такого пола? Тоже тема крайне интересна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим123

Я вот туже подумываю сделать теплый пол на кухне с помощью пленочного. Думал положить его под линолеум. Но начал размышлять: а что, если линолеум от нагрева начнет выделять всякую бяку? Не хотелось бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
iwanov

единственный плюс по таким полам, что не нужен предварительный монтаж пола. И идут специальные пленки, которые очень легко укладываются. И утепление пола - всегда полезня вещь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovanfun

этот плюс перечеркивает два минуса - отсутствие заземления и защиты от кз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

И любителям линолеума - в том видео от Калео если хотим линолеум, то поверх пленок кладем фанеру. Но я предполагаю, что стыки фанеры будут проступать сквозь линолеум, он же будет лежать на мягкой подложке. Уж проще мат-наливайка-линолеум. Если хотим все же класть тонкий пенофол, но от него говорят экономии очень мало, пара процентов, то пенофол-фанера-мат-наливайка-линолеум

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovanfun

Ув. Бонис, а если нарезать не гипсокартон а положить так:

1) стяжка

2) ЭППС 10

3) Плиту OSB (8мм) + на нее накрутить планки (тоже OSB 8мм) под змеевик, заложить кабель и залить ровнителем для деревянных оснований? 

4) ламинат

Пока писал так понял что ничего не знаю про ровнитель для деревянных оснований и какой кабель и регулятор надо брать от Devi в этом случае брать

Изменено пользователем vovanfun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Первая попавшаяся в поиске - http://www.thomsit.ua/products-thom...omsit-fa-97/ Чувствую дорогая будет,поискать что подешевле. Этим хотел показать, что они есть.

Да ГВЛ пойдет и заполнить клеем повышенной адгезии. Если змеевик сделать, чтобы листы связывались - будет самое то, сверху можно сетку примазать для пущей целостности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovanfun
Да ГВЛ пойдет и заполнить клеем повышенной адгезии. 

вы имели ввиду OSB?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Сказали, что на дерево кабель класть нельзя, вот поэтому сказал о ГВЛ. Хотя, думаю, если положить так, чтобы кабель не касался ОСБ и паз был заполнен, то пойдет, но как насчет мощности - 100 Вт/кв.м. как на деревянные полы или 130-160 и выше  (до 220 Вт/кв.м.) как на негорючие поверхности? Если будет ГВЛ - однозначно мощность можно какую угодно.


http://www.stroimdom.com.ua/forum/s...postcount=66 - ссылка где сказали. Вопрос аналогичный здешнему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovanfun

Так, что то я совсем уже запутался... 
Я при помощи лазерного уровня вычислил до какого уровня мне надо поднимать пол... 
Вообщем я промерял высоту пола в коридоре (там стяжка сделана еще в прошлом году+сантех блок) получилось так, что у меня к той стяже что есть до черты 8,4 см. НО я не отнимал толщину плитки и клея, до уровня так сказать стяжки... 6мм - толщина плитки - 84 - 6 = 78 мм а дальше слой клея для плитки, в разных местах он разный, от 4-5мм до 15мм в одном углу. Сколько то отнять? Ну предположим, 5 мм, выходит 78 - 5 = 73 мм

Вот теперь возникают вопросы. сколько "доливать" стяжки на ту, которую я уже сделал из керамзита. Та, на которою я планировал еще с сеткой залить чуток... и как пирог рассчитать?
Может так -

ламинат 8мм

+ подложка 2мм

+ влагостойкий гипсокартон - 1й лист в котором змеевик подогрева 13мм,

+ 2-й лист влагостойкий гипсокартон - 13мм

+ ЭППС 10мм = 1 см есть ли такой и что он греть то будет?! (думаю надо ли ему из бруса какого то обрешетку или нет..?)

Остается = 73 мм - (8+2+13+13+10)= 73 - 46 = 27 мм (это вроде как на стяжку... остается...) не тяжко ли будет плите моей балконной то...

Из всего этого волнует меня то, что не знаю, гисокартон влагостойкий со временем не по-крошится и не начнут ли проявляться ямки в часто проходимых местах...

Что не так поправьте пожалуйста... а по поводу кабеля который надо покупать в подогрев... еще не выяснял, что там за мощьностя, сколько его можно покупать/резать, какой там регулятор, потребеление... и др.

Изменено пользователем vovanfun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovanfun

Друзья, мастера, люди....  :noddle: Подскажите по моим расчетам, что то упустил?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Не влагостойкий гипсокартон (ГКЛВ), а гипсоволокнистый лист (ГВЛ). 10 мм вроде толщиной. Можно Аквапанель Кнауф, если она годится для полов, или другую цементную плиту как в американских видео (поинтересоваться цементно-стружечной плитой, годится ли, не разбухает ли, как клеится плитка), но я с цементными плитами не знаком. Это просто информация для возможного поиска окончательного решения.

Мне кажется, что суммой толщин не обойдешься - в реальности будет толще на пару мм. Может заложить плюс 5 мм на наливайку - после всего монтажа залить до нужного уровня наливайкой?

Я один раз делал змеевик, но тогда я уровни не ловил, не было у нас такого маньячества, делали как идет поверхность без прикладывания уровней и правил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovanfun

гипсоволокнистый лист (ГВЛ) хм... с такими не работал...

ЭППС 10мм = 1 см есть ли такой и что он греть то будет?! (думаю надо ли ему из бруса какого то обрешетку или нет..?)

+ куски для змеевика тоже из ГВЛ?

Изменено пользователем vovanfun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

На балконе утеплитель рекомендуют 50-10 см,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovanfun

Ой. а вот теперь вы меня запутали... Утеплитель 5 - 10 см (это все слои или только ЭППС)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
×