Замена проводки в "хрущевке"

[IGORKLD039]

Доброго времени суток. 2-х комнатная "хрущевка", сильно скрипят полы, буду менять. Заменю лаги, постелю OSB или ГЛВЛ, пока не решил, буду ли класть плитку или паркет. Вопрос в следующем, возможно ли пустить проводку под полом? Безопасно ли (нужны ли гофры от коробок), нужна ли земля, если буду ставить УЗО и обязательно ли удалять старую проводку или можно обрезать и спрятать.

[KGB]

Пускайте проводку в гофре под полом, земля нужна только в том случае, если дом заземлен, иначе не только не нужна, но и невозможна
, узоо при любых вариантах не помешает, старую проводку обрежте и забудьте

[Alice Tracy]

А у вас проводка и так под полом проходит скорее всего.

Новую также можно проложить под полом, но не просто в гофре, а в металлогофре, которая внешне похода на оплетку шланга душа (хотя по ПУЭ вроде вообще упоминаются толстостенные металлические трубы).

УЗО никогда лишним не будет.

Кабель кладите трехжильный, но насчет заземления нужно уточнить, если ли оно в вашем доме, и, если нет, то пока не подключать третий провод (жилу заземления) ни в щитке, ни в розетках.

Старую проводку по мере подключения новой можно отрезать и выбрасывать, если есть возможность отключить в щитке отдельную линию. Но скорее всего в вашем щитке 2-3 автомата (плита, свет и розетки) и отключить проводку в одном отдельно взятом помещении не получится, так что по ситуации - обесточить, отрезать лишнее, десять раз заизолировать срез и оставить. Хотя можно оставить - у меня оставлена, просто обрезана в лестничном щитке.

[bagayama]

возможно ли пустить проводку под полом?

Проводку под деревянным полом сделать возможно, но если делать по правилам - достаточно сложно и надёжность под вопросом (возможные затопления и протыкания саморезами при монтаже пола и половых покрытий, с соответствующим головняком по устранению), а если не по правилам... так наверно не стоило и спрашивать.

Лучший вариант прокладки стандартный - штробление стен и укладка кабеля в штробы. Вариант тоже не простой, для капитального ремонта (но с другой стороны, вы ведь и так затеяли смену полов и проводки) - зато надёжно. Даже если делать прокладку в полу, стены штробить придётся всё равно, лишь в меньшем масштабе (тем меньшем, чем меньше сложность будущей проводки - подъёмы к розеткам, выключателям, на потолочное освещение). При замене проводки 1:1, будет проще, т.к. штроба образуется при вырывании старого провода, её придётся лишь углублять.

Кстати, делайте шторбление до укладки пола, иначе представляете сколько мусора и пыли у вас окажется под новым полом, и этим потом дышать много лет.

[dimp]

но если делать по правилам - достаточно сложно и надёжность под вопросом (возможные затопления и протыкания саморезами при монтаже пола и половых покрытий, с соответствующим головняком по устранению)

ну иногда я и с тобой не согласен , если по правилам то только дорого, это стальная труба - в ней не зальет и проткнуть её саморезом почти не возможно

[bagayama]

если по правилам то только дорого, это стальная труба

Я написал "делать по правилам - достаточно сложно", а не "почти невозможно".

Можно заложить кабель в металлорукав и пропитать все деревяхи антипиреном (лет на 15 в лучшем случае хватит), либо соорудить микроопалубку и залить всё трассы в толщу гипса - оно реально, но хлопотно и не полная гарантия успеха.

Есть же некие граждане, что применяют прокладку в медный трубах, но всё это из области экзотики и промышленного строительства - делать гибрид эл\проводки и старой доброй чёрно-металлической системы отопления либо современной понтовой системы водоснабжения.

Нет, сколхозить конечно можно всё, но рекомендовать это как оптимальный путь не стоит.

Изменено 16 февраля, 2015 пользователем bagayama

[stroitelSAN]

Старая проводка удет по потолку в пустотелом бетоне. никак не по полу.

Какие планируются потолки? Если натяжные или ГКЛ или их комбинации сделайте лучше по потолку в гофре.

Провод берите ВВГнг 3 х жильный, обязательно 3х.  Землю в коробках соберите и пусть будет, вдруг при капитальном ремонте дома подведут землю ? Делать сейчас 2х жильным глупо -извеняюсь за прямоту.

УЗО само собой лишним не будет и на землю не влияет.

Если же потол ки менять не планируется то есть смысл рассмотрим проводку под полом, почему нет ? Самое главное коробки распределительные или другие соеденения сделайте над полом а то что под деревянныеми полами ВВГ нг в гофре  то это все ернуда. Никого не слушайте по этому поподу.это просто буквоедство будет и все

Тут кто сказал про замену проводки? Прводку надо делать что бы работала и радовала, а не для того что ее менять. На тоона и стационарная называется

Да и про штробы, большая экономия, даже если потолки натяжные. до розеток 30 см вместо 240 -30=210 см. Но в любом случае вести провод на свет попотолку как быть ? тоненько штробить в 0.5-1 см по длине плиту ?  Или попробовать затянуть-вытянуть вместе со старым алюминиевым через" трубу" в плите ?

[bagayama]

то что под деревянныеми полами ВВГ нг в гофре  то это все ернуда. Никого не слушайте по этому поподу.это просто буквоедство будет и все

Ага, никого не слушать, слушать вас?

Вся проблема в том что если ваши советы приведут к проблеме, спроса с вас нету. А технические решения в нормативных документах, конечно пишутся с большим запасом, но расчитываются и вообще являются обязательными к исполнению. Конкретный исполнитель может делать под свою ответственность как душе угодно, но должен знать обязательные требования, понимать, на основании чего он упростил нормативное требование и быть готовым за свой счёт всё привести к норме, либо ответить по закону за возможное происшествие.

[barbysize]

Старая проводка удет по потолку в пустотелом бетоне. никак не по полу.

Друг живет в пятиэтажной хрущевке (проходные комнаты-вагончики на две разные стороны дома, кухня 6 метров, крошечный раздельный с/у), так вот у него сосед сверху делал капремонт и умудрился повредить проводку нижележащей квартиры. Перекрытия в доме бетонные, а полы - деревянные. Так что вполне может быть, что провода квартиры лежат у соседа сверху под полом. 

Мало того, сам свидетель, в современной новостройке (монолитный дом), где проводку клали строители - по полам квартир идет освещение нижних квартир (стяжек в квартирах ещё нет). Это к тому, что класть её могли как угодно, могли и в полостях плит, могли и под полами соседей.

[stroitelSAN]

@barbysize,  То что по полам сам хотел написать, сейчас многие застройщики так делают. Но по мне вариант под деревянным полом намного лучше чем под стяжкой.

Провода в большей безопастности. А в стяжке можно и всроенный шкаф поставить засверлить или езе что.

Нормальный вариант для ТС если нет лешних денег и заморочек в голове.

@bagayama,

Ответте мне на прямой вопрос.

Хрущевка, деревянные полы на лагах. По бетонным перекрытия идут провода ВВГнг в гофре прикрепленные хомутами что бы не болтались. По сути они даже не касаются и лагов.

Провода везде цельные без соеденений и расключек.

1 какойнорме это противоречит, пусть даже ПУЭ (не читал давно эту книжку )

2 Что реально может случится ? реально ? Чем плох такой варинт с точки зрения безопастности и всего прочего ?

Я ни одного минуса реально не вижу.

Ребят ТС наверное уже пофиг, а мы тут спорим

[KGB]

Что реально может случится ?

реально под полом могут мыши появиться)))))))

[stroitelSAN]

@KGB,

Ну тогда только в стальной трубе тянуть или по полу прокинуть стяжку и потом деревянные полы))))))

[bagayama]

Ответте мне на прямой вопрос.

Легко.

какойнорме это противоречит, пусть даже ПУЭ (не читал давно эту книжку )

А вы почитайте, полезно:

"п.7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей."

+

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР О ПРОКЛАДКЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК
ЗА ПОДВЕСНЫМИ ПОТОЛКАМИ И В ПЕРЕГОРОДКАХ N 7/2004

"... при прокладке электропроводок за

подвесными потолками и в перегородках руководствоваться следующим:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных
из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям
пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических
коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие
горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и
металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки
выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со
степенью защиты не ниже IP4X;
- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной
способностью металлических трубах, а также в обладающих
локализационной способностью металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой.
Сумма площадей поперечных сечений проводов и кабелей,
прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40% внутреннего
поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть
закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них
кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим
составом.
При этом пожаробезопасность электропроводки обеспечивается
выполнением требований главы 2.1 ПУЭ, а общий объем горючей массы
изоляции совместно проложенных кабелей и/или проводов должен быть
менее 1,5 литров на 1 погонный метр.
Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38
Правил устройства электроустановок."

Что реально может случится ? реально ?

 

возможные затопления и протыкания саморезами при монтаже пола и половых покрытий

, мышей KGB упомянул, повреждения кабеля при монтаже проводки, дефекты изготовления кабеля (напр взрезанная изоляция, это мне лично попадалось, а у вас тем более кабели "все УТ").

Я ни одного минуса реально не вижу

Почему от вашего плохого зрения должны страдать другие люди?

[stroitelSAN]

Ответе на вопрос и закроем тему. Вы реально много раз видели что бы в частном секроте провлдка была сделана в металлических трубах ? Я ни разу такогоне видел и никто из знакомых электриков тоже.

Я знал что это скажите, поэтому в своем посте уточнил что можно сделатьтак что не будет касаться лагов вообще, хомутами к перекрытию прекрепить. Что еще?

Да по закону вы правы, но это буквоедство честное слово.

Про мышей он пошутил, это в частном секторе актыально, не в квартире.

Согласно букве закона это не правильно. Я согласен. Но сделать так можно.

Пускайте проводку в гофре под полом, земля нужна только в том случае, если дом заземлен, иначе не только не нужна, но и невозможна
, узоо при любых вариантах не помешает, старую проводку обрежте и забудьте

Еще нужны мнения ? ))

Я бы себе конечно сделал по потолку или стенам, мне это не сложно. А ТС сложно видно, ничего страшного не случится.

[KGB]

Про мышей он пошутил, это в частном секторе актыально, не в квартире.

Ну как сказать. В каждой шутке. Относительно недавно мыши заводились у наших соседей. Ну здесь ладно, старый фонд. А в детстве я жил в панельной 9-ти этажке. Так мышей ловили в кладовке на балконе 9-го этажа!!!!

[stroitelSAN]

Ну как сказать. В каждой шутке. Относительно недавно мыши заводились унаших соседей. Ну здесь ладно, старый фонд. А в детстве я жил в панельной 9-ти этажке. Так мышей ловили в кладовке на балконе 9-го этажа!!!!

Не ну реально в хрущевке под полом мыши, за гранью возможного для меня. Есть они что будут, как из под пола вылазить будут ? Не нерально уж совсем. Набалконе, на чердаке это одно, но под деревянным полом который на бетонных перекрытиях.

Смысл развивать тему ? Мы с Вами сошлись что можно было бы пустить под полами и хорошо  

[Evgenik]

Сойдемся на том,что в своей квартире/доме можешь сделать как в голову взбредет,не обращая внимания ни какие правила. Но когда делаешь кому то,тем более за оплату,то должен делать всё строго с соблюдением всех норм и правил. Это закон для грамотного и ответственного профессионала.И советовать другим нарушать правила тоже на надо.

[bagayama]

на чердаке это одно, но под деревянным полом который на бетонных перекрытиях.

Часто внутри хрущевок, при наличии выгороженных из соседской части кладовок, подпольные пространства сообщаются (подпол общий). Убегают домашние мыши, и бродят по соседям. Дикие легко лазят по кирпичным каналам вентиляции. Ситуация с ними зависит от порядка в доме.

Вы реально много раз видели что бы в частном секроте провлдка была сделана в металлических трубах ? Я ни разу такогоне видел и никто из знакомых электриков тоже.

Видеть я много чего видел, и это тоже, но разговор-то не о том.

Во-первых речь в данной теме о кирпичном доме, про него было предложение 

Можно заложить кабель в металлорукав и пропитать все деревяхи антипиреном (лет на 15 в лучшем случае хватит), либо соорудить микроопалубку и залить всё трассы в толщу гипса - оно реально, но хлопотно и не полная гарантия успеха.

- это о реальном. Тут же

Есть же некие граждане, что применяют прокладку в медный трубах, но всё это из области экзотики и промышленного строительства

. Т.е. вы не бейтесь головой об стену в истерике от сложности задач, а попробуйте подумать ей и сделать вариант, приемлемый по цене, сложности и соответствующий нормативным документам (а для этого документы как минимум надо просто прочитать).

Во-вторых, если вас заклинило на деревянном доме, есть у меня вариант, вполне "реальный", хоть конечно не идеальный, но "по деньгам" и сделанный правильно. https://homemasters.ru/forums/topic...me/?p=217124

[dimp]

Не ну реально в хрущевке под полом мыши, за гранью возможного для меня. Есть они что будут, как из под пола вылазить будут ? Не нерально уж совсем.

развивайте для начала фантазию и многое откроется

для расширения кругозора - с грызунами я сталкиваюсь уже лет 8, началось с крысы которую завела моя дочь - и которая залезла в открытый системник и почикала там провода (в основном питания)

второй раз я столкнулся - знакомый пригласил посмотреть как он плитку укладывает в магазине, короче у меня сначало был шок, кирпичная 5 этажка, крысы (обычные серые) чхали на нас метров с 3х, потом слиняли в стоят, знакомый сказал - что бегают по всем этажам, несколько раз их травили но пока живут

потом надо было телефонизировать (интернет нужен был)  здание - протянули провод 10 парник (с запасом) телефонный (в каналах местной ГТС) поставили свой колодец, короче связь наладили, через 3 года телефон перестал работать, искали 2 дня, в итоге вытащили обглоданный кусок кабеля, поставили муфту - на сегодня кабель похоронили  интернет 3-4G оказался дешевле чем раз в 2 года переделывать (или менять) кабель

у тещи 5 этажный дом, стояки воды и канализации в коробе идут между комнатой и туалетом, мыши появляются периодически (она на 4 этаже) 

ну про себя наверное уже не интересно - сталинка (деревянные перекрытия и пустотелые стены из дранки) пятый год живу - целый год уже не видел, до этого постоянно бегали

поэтому в рулетку играть тут не надо - не всегда прокатывает

[stroitelSAN]

@KGB, и я сошлись во мнении что можно и по полу если сильно нужно. В чем проблема  я не понял ?

Тс а давно в теме нет.

Человек спросил такой варинт возможен ? Ответ - возможен, но не совсем правилен с точки зрения норм. А с мышами, я даже говорить об этом не хочу..

Тут форум где свободное общение как оно есть, а у Вас как будто с на сдаче объекта инспектору ростехнадзора которому не заплатили

@bagayama, Я читать не хочу уже Ваши посты. Вы мне напомнили "шабашников-буквоедов" которые высасывают деньги с людей. А так скорее всего и есть.

У нас был случай - закзачик обратился с проблемой, связался с бракоделами а они сбежили на пол пути. Ну накосячили там не мало конечно. У нас электрика не было, пришел один по рекомендации..посмотрел не знает как мне цену накрутить, придумал ..Те бракоделы в перегородках из ГКЛ провод пустили без гофры, а перегородки уже собраны, финшкой пройдены - он говорит давай СНИМАТЬ ВСЕ И КАК ПРАВИЛЬНО В ГОФРЕ ПРОКЛАДЫВАТЬ))))

Ну ушел со свистом и без денег. Таких случаев полно. А самое главное когда такие правильные мастера начинают работаь у них у самих по мелочам косяков хватает.

Не интересно мне Ваше буквоедство, если по делу нечего сказать не говорите. Я это итак все давно знаю.

поэтому в рулетку играть тут не надо - не всегда прокатывает

Это рулетка  с вероятностью проигрыша 1 к 1000 если на 1 к 10000 я сыграю с удовольствием  

Я про частный сектор по чему пример привел - там потолки деревяныые часто. А провод не в трубках а в гофре..почему так ? Ведь не положено же ? Так что с вероятностью пожара она близка к нулю. ВВГнг + гофра. ..А тут теперь мышы..ну вообще ужасссссс.