Ремонт деревянных рам остекления лоджии

bagayama · 27 марта, 2015

Не за горами лето и пора заняться лоджией.

Она остеклена деревянными рамами (штапиками кстати внутрь).

Состояние в целом терпимое, хоть лет им прилично (думаю более 10-ти).

Хочется их чем-то пропитать и заодно придать более эстетичный вид (сейчас цвет дерева, но местами почернение, такое ощущение что вымывалась старая пропитка в виде мелкого чёрного порошка, уточню ещё).

Ранее рамы уже закрепил уголками для надёжности к парапету/потолку, т.к. родной крепёж видимо делался через раму под стекло/штапик и что он из себя представляет не понятно.

Ещё одна проблема - вылезание соединительных шипов-чопиков из тела рамы в местах соединения элементов рамы и окон. Повылезали местами почти полностью, что естественно тревожит. При этом сидят мёртво, пытался забивать их молотком, чуть раму не разбил - всё ходит ходуном, а чопик не забиватся абсолютно. Что тут можно сделать?

torki · 27 марта, 2015

Ещё одна проблема - вылезание соединительных шипов-чопиков из тела рамы в местах соединения элементов рамы и окон. Повылезали местами почти полностью, что естественно тревожит. При этом сидят мёртво, пытался забивать их молотком, чуть раму не разбил - всё ходит ходуном, а чопик не забиватся абсолютно. Что тут можно сделать?

В данный момент их забить и не получится, высохнет рама, тогда зайдут со свистом.

bagayama · 27 марта, 2015

Хм, так она раньше была сухая и сейчас...

bagayama · 16 мая, 2016

проблема - вылезание соединительных шипов-чопиков из тела рамы в местах соединения элементов рамы и окон

- это по-прежнему актуально.

Столяры у нас не появились? Нужна консультация для решения проблемы (может Феникс что скажет, ему по профилю близко).

Рассверлить, забить новые шипы? Или как-то по другому скрепить рамы, на уголки? Или более простой способ есть?

Для окрашенных рам такого не видел. А тут только пропитка была, её смыло, в дожди рамы сильно промокают и видимо при высыхании выдавливает постепенно из отверстия клиновидный шип.

Второй вопрос связан с креплением стекла. Сейчас стекла просто держат штапики (повторюсь, они изнутри), с годами к тому же всё разболталось, щели кругом и стекающая по стеклу вода (поскольку это остекление лоджии, оно вровень со стеной дома) в значительной степени идёт за стекло в низ рамы, что не хорошо. Есть вариант посадить стекла на герметик, но тут два момента:

- лишние щели в остеклении лоджии в чём-то благо, чуть больше вентиляция, окна меньше запотевают, и так иногда приходится приоткрывать окна;

- приклеив стекло на герметик, снять его будет проблематично, а это бывает иногда нужно чтоб поработать снаружи лоджии.

Можно попробовать приклеить герметиком лишь нижнюю кромку стекла, наиболее страдающую от потока воды, вынять стекло тогда будет проще.

Ну и пропитка рамы интересует. Поскольку с годами дерево потрескалось, имеет смысл его шпаклевать, или просто пропитать, но чем именно (пропитки насколько понимаю очень разные бывают)? Александра Андреевича послушал бы.

Кто что скажет?

16 мая, 2016

фото дай. пока в слепую не подскажу. не вижу ни чопиков правосудия твоих, ни трещин, ни щелей.

Lee · 16 мая, 2016

Попробовать поставить новые нагеля на какой нить PUR. Но это всё фигня, если нет времени, денюх и желания на уход за деревом, надо ставить пластик. За ним намного меньше следить надо.

fomins · 16 мая, 2016

Изначально всё не по уму сделано (стёкла изнутри) Я понимаю что так проще было стеклить и менять стекло если что.

Если есть желание и инструмент, чтобы четверти нормальные сделать, то можно, в принципе, всё исправить

bagayama · 16 мая, 2016

Не @Lee, всё не так страшно конечно.

Нагели (чопики) похоже вылазят, но вид в целом лучше.

Вот здесь отчасти рамы видно https://homemasters.ru/forums/topic...ov/?p=307463

Сфотаю поближе - выложу.

Менять рамы не буду, разве что одновременно с полу-фантастическим утеплением и совмещением лоджии с комнатой.

bagayama · 16 мая, 2016

Изначально всё не по уму сделано (стёкла изнутри)

Поскольку в теории окностроения я профан, объясни в чём глобальный косяк такого расположения штапиков?

С точки зрения удобства замены стекла на не открываемой створке это по-моему почти без конкурентное решение.

Догадываюсь что дело как раз в правильном стекании воды, минуя "тушку" рамы...

fomins · 16 мая, 2016

Догадываюсь что дело как раз в правильном стекании воды, минуя "тушку" рамы...

В принципе да.

Тут есть два варианта. Либо всё герметить, либо делать дополнительно рамки для стекла и их вставлять в уже имеющиеся рамы.

Можно только штапики на герметик посадить, а с наружной стороны стекла, в раме, организовать слив воды, сделав под наклоном, в сторону улицы, пропилы в углах каждой застеклённой секции. Так вода, которая будет стекать по стеклу, будет отводится наружу, а не в сторону балкона внутрь. По моему это самый оптимальный вариант для вашей ситуации.

П.С. Вместо пропилов можно просверлить отверстия под наклоном.

bagayama · 17 мая, 2016

Тут есть два варианта

А это:

приклеить герметиком лишь нижнюю кромку стекла

?

bagayama · 17 мая, 2016

Вот такие рамы (фотографировал бы и фотографировал ).

Видно что с горизонтальных перемычек пропитка смывается сильнее.

Трещины небольшие, но есть.

В целом рамы добротные: штапики поменять, что-то придумать с чопиками-нагелями, как-то защитить нижние части, пропитать-покрасить в тон дерева и ещё постоит лет 5-10.

Да..., там ещё карниз сверху приделать надо, чтоб не заливало - лежит год, всё руки не дойдут.

Александр Андреевич · 17 мая, 2016

Когда занимались реставрацией, скрепляли уголками с тыльной стороны; чёпики вклеивали новые.

bagayama · 17 мая, 2016

Ага, ситуация упростилась: добрался я конкретно до этих чёпиков, всё-таки забиваются заразы, но сначала с большим трудом, надо забивать с упором.

Думаю эту часть вопроса решу.

Насчёт уголков посмотрю, в принципе рамы достаточно жёсткие.

@Александр Андреевич, по пропитке что скажете? Ну и щели эти мелкие интересуют. Вид здесь вторичен, первична долговременность в периодически влажных условиях.

Однако, внимательно рассматривая наружную сторону рам выявилась ещё одна проблема, Точнее проблема старая, но не думал что настолько всё запущено.

Щели между стеклом и наружной частью рамы порядка 3-4 мм и они прижимом штапика не убираются. Как так могло вообще быть? Неужели так усохли и перекосились рамы? Для воды путь наружу получается практически второстепенен... Я вижу только один вариант, заливать эти щели герметиком. Возможно ли саму наружную часть рамы перед/снизу стекла чем-то обработать или обклеить/оббить чтоб получилось типа отлива (это я размышляю вслух)?

Александр Андреевич · 19 мая, 2016

Александр Андреевич, по пропитке что скажете?

Лучше всего на алкидной основе. Они не образуют плёнки, а впитываются очень глубоко внутрь, и тем самым защищают не покрытием как таковым, а устраняют впитывающую способность древесины. Являются грунтовками под алкидные материалы. Больше всего нравится такая: (несмотря на название она вовсе не водная). Испытывал сам в суровых условиях - доволен. Обрабатывать обильно, торцы до насыщения, второй слой по сырому, где-то мин через 10 - так достигается наилучшее заглубление. Через двое суток можно красить ПФкой.

bagayama · 19 мая, 2016

Спасибо.

Через двое суток можно красить ПФкой

Честно говоря поверх красить не хочу, скорее слегка тонировать (или высветлить или наоборот сочности добавить, пока не решил). Вроде есть такие пропитки что сразу идут с тонировкой...

А почему ещё с оттенком тонировки не определяюсь, надо чтоб на вот такое моё разноцветное дерево нормально легло, не просвечивало и было монотонно.

Александр Андреевич · 19 мая, 2016

Честно говоря поверх красить не хочу

Просто под лак сделать очень-очень сложно. А если и получится, то убого: то, что исправляет шпатлёвка под краску, нельзя сделать под прозрачную отделку. Древесина должна быть идеальной, а тонировка проявляет не только текстуру, но и все дефекты, а подшпатлёванные места получаются вообще как блямбы. Не советую даже браться.

Если всё же решил.

После шлифовки Р100, Р180, Р320 пройди один раз этим грунтом, что я посоветовал - он обеспечит более равномерное тонирование. Затем пройди цветным таким: (цветная пропитка)либо таким ( среднее между цветным лаком и пропиткой). Цвета бывают такие

Плюс пропиток в том, что они не создают плёнку, полностью впитываясь в дерево. Соответственно не облезают и не шелушаться. Содержат льняное масло и воск. Из аналогов: Биотекс, Текотекс, Белинка топлазурь, Пинотекс, Год-фор-вуд, Бор, Текстурол-биозащита. Конкретно Акватекс мне нравится содержанием эмульсионной фазы, которая увеличивает паропроницаемость, что позволяет наносить на древесину вл.до 30%!

Можно сделать именно лаком. Красивее, но сложнее.

надо чтоб на вот такое моё разноцветное дерево нормально легло, не просвечивало и было монотонно.

Лучше тогда цветной лак по грунтованному дереву. Он ложиться равномерной цветной плёнкой и не так проявляет текстуру, дефекты и разнородности.

bagayama · 20 мая, 2016

Белинка топлазурь

Да вот её и имел в виду. Видел результат работы ей. Как раз она прозрачная с оттенком разным (и выбеливает и затемняет). Как смотрю по сайту она как раз алкидная с природными маслами.

Насчёт "блямб" шпатлёванных, видел там же результат и на мой взгляд вполне прилично (на бревне, ... но вот кто делал мне сейчас сказал что отдельно подкрашивал блямбы).

Другой вопрос с ценой Белинки.

Акватекс не попадался. Ладно спасибо, поищем варианты.

Если шпаклевать раму, чем лучше, и чем дешевле? У нас много простых ижевских замазок, марку не помню, цветок там какой-то типа ромашки.

Сильно тратиться на лоджию не хочу, т.к. особого смысла во внешнем виде нет, но рамы бы надо защитить от атмосферных воздействий и в первую очередь снаружи.

Кстати, вот человек что домик доделывает, долго стоявшие под пылью-грязью, ранее пропитанные брёвна Белизной отмывал и давало результат. Может и мне сперва помыть/отбелить/тон выровнять ей, а потом пропиткой?

Александр Андреевич · 21 мая, 2016

Если шпаклевать раму, чем лучше, и чем дешевле?

Шпатлевкой по дереву. ВГТ-Экстра, Whitehous, Премиа, Текс, Лакра. Белинка и Пинотекс получше Биотекса, но ничем не лучше Акватекса, при том, что Акватекс стоит 250р, А Белинка дороже700!