Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
kalmykov

Прорубить проход из кухни на лоджию

Рекомендуемые сообщения

kalmykov

Добрый день!

Создал тему в данном разделе, так как не знаю, куда ее поместить.

Планируется ремонт кухни в советском доме(70-80-х годов) и хочется пробить проход на лоджию из кухни.

Батарея отопления переносится в левый угол комнаты, лоджия уже застеклена, она дополнительно утеплится, облагородится, пол выровняется стяжкой с подложкой из ППС и сверху электрический теплый пол под плиткой, плитка сплошняком во всю кухню+лоджию.

Пятый этаж пятиэтажки, угловая квартира - сделал фото точно такого-же соседнего дома с точно такой-же кухней и лоджией.

На одном из фото в середине дома смутно видно, что на балконе уже стоит холодильник и заделана дверь в комнату, только квадратный проем, вместо окна. причем это сделано на втором и на третьем этаже.

Меня смущает, что эта стена несущая, но каркас этой стены останется в форме буквы П - можно ли так делать? :)

Потолки (как и полы) - не пустотки, а плиты, толщиной порядка 12-14см - видел толщину когда ремонтировал полы в коридоре, наткнувшись на стакан для проводки к люстре соседа подо мной. Размер плит вообще интересный - стык- перепад плит нашел только посередины квартиры - то есть ширина примерно 5 метров...

Над лоджией отдельная плита -видно на втором фото. 

post-23516-0-92643200-1431253078_thumb.jpg

post-23516-0-27077000-1431253102_thumb.jpg

post-23516-0-34381700-1431253280_thumb.jpg

post-23516-0-56327900-1431253458_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Если официально нужно - обратитесь в БТИ. Спросите, разрешат ли они такую перепланировку. Думаю, не разрешат, т.к. это панель, а не кирпич, имеет определённую жёсткость в целом и вы её нарушите лишив перемычки снизу.

Другой вопрос что этаж верхний, но опять же дом панельный, весь перевязанный, так что... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Думаю не разрешат,  прочность панели нарушится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Вряд ли разрешат, если официальным путем. Но я бы, так и не спрашивал. С техническоЙ точки зрения ( в смысле выполнимости) - вообще кикаких проблем. С архитектурной точки зрения (в смысле возможности ослабления конструкций - тоже проблем не вижу. Делали так и не раз. Если оооочень уж страшно, сделайте усиление проема швеллерами и углами,  но себе бы я не заморочивался. Плита с проемом имеет такую структуру армирования, при которой часть плиты под подоконником вообще никакой нагрузки не несет. Равно как и в любом другом доме (независимо от материала из которого он построен, фрагмент стены под подоконником нагрузки не несет. Другое дело, что при продаже такой недвижимости сложнее найти вследствие того, что ипотечники отсекаются. Но не далее как год назад продавал аналогичную квартиру, ушла за месяц. Хорошая перепланировка, людям нравится.

post-38964-0-81979100-1431367203_thumb.jpg

post-38964-0-44030800-1431367219_thumb.jpg

post-38964-0-10345600-1431367233_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kalmykov

С точки зрения выполнимости - вопросов нет. В соседнем доме напротив на втором и третьем этаже так сделали. Сама панель керамзитобетонная - мягкая. Со слов передельщиков соседей - арматура в этом проеме не встретилась. Но у них центр дома, а у меня угловая крайняя квартира, хоть и нет никого наверху, но все же... сначала разузнаю в конторах по проектированию и перепланировке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

В кирпичном доме технических проблем никаких. Просто разобрать кладку. Там вся нагрузка на бетонную перемычку по верху проёма.

В панельных домах иначе. Там арматурой стянуто по всему периметру. Если вырезать кусок ниже проёма, образно говоря, из буквы "О" сделать букву "П", прочностные характеристики плиты существенно изменятся. Законным путём это выполнить хлопотно и затратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Какая разница, где расположена квартира, панели-то одинаковые.


Внешние плиты несущую функцию не выполняют, они теплоизоляционные, поэтому и керамзитобетонные. Если есть сомнения, закройте края в обойму, в сущности, это всегда положено делать при такого рода работах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kalmykov

Какая разница, где расположена квартира, панели-то одинаковые.

Внешние плиты несущую функцию не выполняют, они теплоизоляционные, поэтому и керамзитобетонные. Если есть сомнения, закройте края в обойму, в сущности, это всегда положено делать при такого рода работах.

Разница - как в игре в кубики - вытаскиваешь из середины - вся конструкция стоит. Вытаскиваешь скраю - конструкция сыпется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Не согласен. Вы же не стену целиком сносить собираетесь, а фрагмент под подоконником, а он и так нагрузки не несет. Хотя, я и в сносе стены особого криминала не вижу, укрепить только предварительно все. На первых этажах повсеместно стены целиком убирают и ставят стеклопакеты во всю ширину. У панельного дома несущие - внутренние стены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kalmykov

 Если есть сомнения, закройте края в обойму, в сущности, это всегда положено делать при такого рода работах.

Этот вопрос интересен - просто углы на боковых стенах закрыть угольниками и между собой их шиной стянуть?

или вообще по всему периметру по каждой стороне сварить раму из уголка по месту, стянуть их между собой шиной и по углам сделать откосы-косынки?

Серым выделил часть плиты, которая убирается, а фиолетовым -уголки с шиной.

По поводу самой панели - ее состав хитрый - при сверлении  создается ощущение, что 5-7 см керамзитобетона, потом пустота - насыпной керамзит или шлак, далее опять 5-7 см керамзитобетона...

post-23516-0-97992100-1432024139_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Проект делался для кирпичного здания с высотой потолка 4м в старом фонде. Если сделаете так, то вам точно хватит

post-38964-0-54077900-1432065888_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kalmykov

@Дмитрий 78, спасибо, я примерно так и представлял.

Только данный проект для кирпичной кладки и швеллер утапливается в штробу в стене, в моем случае с панелью - думаю, что можно применить тот-же угол 75х75х6. Чтобы не штробить панель и не торчали полки швеллера наружу от стены.

Вместо косынок на углах(как я ранее думал) применить угольник - поз.4 на чертеже.

Дополнительно думаю стянуть проем снизу, через тот-же уголок позицию 4 (букву П превратить в О) - и пристрелить к нижней плите анкерами.

На данный момент сынуля уже расчищает лоджию, после утепления которой начнутся работы по ремонту кухни. по мере работ буду выкладывать фото.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kalmykov

Вчера ободрал всю лоджию, почти до самого бетона. оголились стеновые панели и стало понятно, что из чего сделано.

У окна проем расширен и наружу точит керамзит, из которого она самая сделана. Под окном можно расковыривать панель отверткой.

post-23516-0-03933000-1432204404_thumb.jpg

post-23516-0-13406400-1432204436_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Данияр

Думаю не разрешат,  прочность панели нарушится

по идее не разрешат и т.к.нельзя объединять балконы и лоджии с жилым помещением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kalmykov

На 3:55 показывается именно тот проект усиления проемов в несущей стене, который выложил @Дмитрий 78,

усиление несущих панельных стен выполняется аналогично кирпичным стенам, но швеллера и угольники не утапливаются в стену.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Как врезать петли в межкомнатные двери...
      1 После того как собрали коробку для межкомнатных дверей и выставили необходимые зазоры...

      2 ... можно прикинуть как расположить петли и как они будут смотрется на дверях.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 28 ответов
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
×