Штукатурка стен

[Nadegniy]

19 часов назад, Manul сказал:

Не порите ерунду...

Изучайте матчасть, чаще бывайте на объектах.

17 часов назад, Byka сказал:

Проблему надо решать...  Первый шаг принципиальных затруднений не вызывает - перфоратор и болгарка с чашкой. Сбить гипсовую штукатурку и чашкой почистить стену. Пылищи будет вагон, но куда ж без этого. А дальше вопросы. Много вопросов...

Какой материал использовать? Вот, например, у Старателей есть обрызг под цем. штукатурку (смесь в мешках), есть и цементная штукатурка. Подойдет Старатели для этой цели? Или лучше Кнауф? У них тоже есть обрызг и штукатурка. Есть СТ-24 и добавка СС-81, это Церезит. Посмотрел, у других производителей тоже есть подобное. Что выбрать?  Шпаклевку тоже лучше взять на цементной основе? Это вопрос по материалам.

Проблема не только у меня. Многие жалуются, что обои кое-где отходят или "...под обоями что-то хрустит".  Знакомые  не так давно делали ремонт, штукатурили все Ротбандом, та же история. Пока не отвалилось, но если постучать по стене,   слышен  характерный звук.  Но кто-то ведь грамотно справляется с проблемой? Конечно, можно не штукатурить, но стены не ровные и углы кривые.

Скорее всего проблема с промерзанием наружных стен и их намоканием. Здесь будут работать только цементные штукатурки на очень серьёзной подготовке. Если создадите хорошую основу, то штукатурка не отойдёт, но если сейчас стены промерзают, то работы нужно переносить на весну следующего года.

[Nadegniy]

14 часа назад, FugenFührer сказал:

Очередная глупая фантазия от "Свидетеля Церезита" . Если бы Церезит выпускал гипсовые смеси, тогда бы можно было и гипсом штукатурить.

Браво! Если нет аргументов в защиту глупости во всём виноват церезит!

13 часа назад, Byka сказал:

ОК. Допустим, забыл. Тогда вопрос: Как ее наносить на внутреннюю поверхность внешней стены панельного дома? Классический вариант, на бетонконтакт,  не годится. Штукатурка отходит. Повторю, эффект проявился только на внешних стенах. В квартире тепло (хотя радиаторов пока нет), поверхность внешней стены на ощупь заметно холоднее, чем поверхность примыкающих стен. А в подъезде так вообще поверхность очень холодная.

Так я и пытаюсь анализировать.  Может, есть какие-то секреты нанесения гипсовой штукатурки на внешние стены? Вскрою в ближайшее время (пока перфоратор  в другом месте), посмотрю. Но с высокой степенью вероятности увижу то, что ожидаю увидеть.

Гипс боится влаги и низких температур, он начинает плыть. Если стены холодные, то в них происходит увлажнение из-за того, что зона конденсации находится в их толще. Условия эксплуатации стен экстремальные, в таких условиях работают только материалы, рассчитанные на эксплуатацию в условиях улицы.

[Nadegniy]

13 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Вскройте сначала, увидите причину - примите решение.

Вы забыли уточнить, что вскрыть нужно в холодную пятидневку при температуре на улице - 28 С, но перед вскрытием контактным термометром измерить температуру в толще стены, дальше взять таблицы и определить происходит ли образование конденсата в будущем месте предполагаемого контакта наружной ограждающей конструкции с будущей гипсовой штукатуркой. Инспектора жилищной инспекции не могут это грамотно сделать, а вы предлагаете это сделать простому владельцу квартиры.

[KGB]

21 минуту назад, Nadegniy сказал:

Гипс боится влаги и низких температур

В моем доме, прям перед подъездный дверью, полтора года назад ЖЕКовские гасторбайтеры заштукатурили  разгромы после капитального ремонта проводки РОТБАНДОМ!!!!!! До сих пор все нормально. Да, это в арке, дождь не попадает, но влаги и низких температур достатчно

[Nadegniy]

Только что, KGB сказал:

В моем доме, прям перед подъездный дверью, полтора года назад ЖЕКовские гасторбайтеры заштукатурили  разгромы после капитальнойго ремонта проводки РОТБАНДОМ!!!!!! До сих пор все нормально. Да, это в арке, дождь не попадает, но влаги и низких температур достатчно

Везёт. Пообщайтесь с инспекторами Мосжилинспекции, пообщайтесь с их коллегами из Московской области. Я с ними общаюсь не часто, раз в год они проходят у нас повторное обучение, рассказывают очень много интересного про эксплуатацию жилого фонда.

[KGB]

6 минут назад, Nadegniy сказал:

про эксплуатацию жилого фонда

Я это своими глазами вижу, тем более моему дому больше 120 лет. Я факты привожу

[Phoenix]

9 minutes ago, Nadegniy said:

сли стены холодные, то в них происходит увлажнение из-за того, что зона конденсации находится в их толще.

Кто сказал, что если что-то холодное, то в этом "что-то" происходит увлажнение  и зона конденсации в толще?  Конденсат появляется когда поверхность охладилась ниже температуры точки росы. 

11 minutes ago, Nadegniy said:

измерить температуру в толще стены, дальше взять таблицы и определить происходит ли образование конденсата

Сначала надо определить температуру точки росы (для этого надо знать температуру в помещении и влажность), потом сравнить ее с температурой поверхности

[Phoenix]

1 hour ago, Nadegniy said:

Изучайте матчасть, чаще бывайте на объектах

Ну дык Вы покажите нам эту самую матчасть, где написано, что наружние стены надо только цпс-кой проходить. 

А по поводу "чаще бывайте на объектах"  - чаще чем сколько?

1 hour ago, Nadegniy said:

Гипс боится влаги и низких температур, он начинает плыть

Насколько я понял (ребята меня поправят если я не прав), у автора гипс не поплыл а отслоился. То есть речь идет об адгезионных свойствах материала. Так вот адгезионные свойства гипсовых смесей по моим наблюдениям гораздо выше чем у рекомендуемой Вами цпс.

[Nadegniy]

1 час назад, KGB сказал:

Я это своими глазами вижу, тем более моему дому больше 120 лет. Я факты привожу

У вас стена наверняка 2 метра и тёплая? А у человека тонкая, холодная, в ней конденсация

[KGB]

Только что, Nadegniy сказал:

вас стена наверняка 2 метра

Метр

[Nadegniy]

1 час назад, Phoenix сказал:

Кто сказал, что если что-то холодное, то в этом "что-то" происходит увлажнение  и зона конденсации в толще?  Конденсат появляется когда поверхность охладилась ниже температуры точки росы. 

Сначала надо определить температуру точки росы (для этого надо знать температуру в помещении и влажность), потом сравнить ее с температурой поверхности

Что такое Точка росы в вашем понимании?

Я например знаю зону возможной конденсации.

[Phoenix]

Кроме того, автор говорит, что дом панельный. Надо ли говорить об адгезионных свойствах цпс к бетонным панелям?

Причин отслоения может быть с десяток. Но Вы уже точно определили, что штукатурку не ту использовали. А Вы не боитесь, что человек по вашему совету закупит опять дохера материала цпс, нанесет, а у него потом опять отслоится. Что Вы ему тогда скажете? Вернете ли Вы ему деньги за цпс? Готовы ли Вы дать гарантию, что если будет использована цпс, то это будет по-любому успех?

Дальше. Теплопроводность гипса ниже чем у цпс. А значит если есть конденсат, то оштукатурив цпс-кой, мы просто перенесем его на поверхность, но не победим. Дальше что? Вместо обоев тоже цпс использовать? Надо разобраться в чем причина сначала.

Может сначала надо разобраться в ситуации? А то мы до сих пор ни фоток не видели (автор до сих пор не предоставил), ни стену пока не расковыряли в зоне, где отслоение (чтобы хоть какую-то инфу новую получить). 

[Nadegniy]

11 минуту назад, Phoenix сказал:

Ну дык Вы покажите нам эту самую матчасть, где написано, что наружние стены надо только цпс-кой проходить. 

А по поводу "чаще бывайте на объектах"  - чаще чем сколько?

Насколько я понял (ребята меня поправят если я не прав), у автора гипс не поплыл а отслоился. То есть речь идет об адгезионных свойствах материала. Так вот адгезионные свойства гипсовых смесей по моим наблюдениям гораздо выше чем у рекомендуемой Вами цпс.

У гипса хорошие характеристики и мы его активно используем в квартирах, но только на тех поверхностях, где нет наружных стен. У гипса лямбда лучше, он боится влаги и поэтому навнутренней поверхности наружных стен всегда целесообразно использовать цементную штукатурку, а на всех остальных уже гипс.

Также если строится частный дом и есть вероятность, что до запуска отопления в доме может закончиться финансирование лучше произвести оштукатуривание цементными смесями, они не боятся минуса и влаги.

[Phoenix]

6 minutes ago, Nadegniy said:

Что такое Точка росы в вашем понимании?

Нет моего или Вашего понимания термина "температура точки росы". Есть мросто термин "температура точки росы". У всех должно быть одно и тоже его понимание. 

Мне всерьез надо Вам (фасадчику) объяснять, что это такое?

Гугл в помощь, если Вы не в курсе

[Nadegniy]

2 минуты назад, Phoenix сказал:

Кроме того, автор говорит, что дом панельный. Надо ли говорить об адгезионных свойствах цпс к бетонным панелям?

Причин отслоения может быть с десяток. Но Вы уже точно определили, что штукатурку не ту использовали. А Вы не боитесь, что человек по вашему совету закупит опять дохера материала цпс, нанесет, а у него потом опять отслоится. Что Вы ему тогда скажете? Вернете ли Вы ему деньги за цпс? Готовы ли Вы дать гарантию, что если будет использована цпс, то это будет по-любому успех?

Дальше. Теплопроводность гипса ниже чем у цпс. А значит если есть конденсат, то оштукатурив цпс-кой, мы просто перенесем его на поверхность, но не победим. Дальше что? Вместо обоев тоже цпс использовать? Надо разобраться в чем причина сначала.

Может сначала надо разобраться в ситуации? А то мы до сих пор ни фоток не видели (автор до сих пор не предоставил), ни стену пока не расковыряли в зоне, где отслоение (чтобы хоть какую-то инфу новую получить). 

Надо говорить об адгезтионных способностях цементной штукатурки к бетону. Если сделать хороший обрызг, то зубами не отбить, главное, чтоб не осталось штукатурок застройщика, нужно отбить все слабые облицовки.

1 минуту назад, Phoenix сказал:

Нет моего или Вашего понимания термина "температура точки росы". Есть мросто термин "температура точки росы". У всех должно быть одно и тоже его понимание. 

Мне всерьез надо Вам (фасадчику) объяснять, что это такое?

Гугл в помощь, если Вы не в курсе

Мне кажется вы не совсем понимаете что это такое. Я по институтскому образования гидрогазодинамик. Образование конденсата возможно при нормальных условиях при температурах примерно от +3 до +10 С, зависит от температуры, давления и относительной влажности. По таблицам вы всегда можете это определить.

10 минут назад, KGB сказал:

Метр

Наверняка стена с засыпкой доменным шлаком.

[Phoenix]

Ой блин. Дык сначала причину надо выяснить. Причем тут "если сделать обрызг по уму, то тогда"? Если и гипс сделать по уму тогда все держать будет еще лучше. Причину отслоения надо найти. А потом уже про меры говорить. А Вы ни стен не видели, ни отслоение не сдалбливали у автора. Но уже диагноз - штукатурку поменяйте.

Вы почитайте ребят-то. Они все в один голос говорят "отдолбите а там  порешаем". Но Вы врач который лечит без анализов

16 minutes ago, Nadegniy said:

Я по институтскому образования гидрогазодинамик

Ого. Сразу с козырей зашли. А я по образованию финансовый управленец, а занимаюсь отделкой при этом и преподаю английский. Означает ли такое несоответствие, что я плох в английском и отделке? 

К чему этот тезис вообще был?

[Phoenix]

16 minutes ago, Nadegniy said:

Мне кажется вы не совсем понимаете что это такое

Ой, а мне кажется, это наш газодинамик не очень понимает, что это такое.

Как препод по английскому и паркетчик попытаюсь объяснить.

Конденсат на поверхности тела выпадает, когда температура этого тела опускается ниже температуры точки росы в помещении (последняя зависит от влажности и температуры воздуха). Вот как-то так. Это из того, что я знаю из курса физики. Но я не гидрогазодинамик безусловно. И в этом не очень шарю. Но (без обид) мне выглядит как будто Вы еще хуже, чем я шарите. И если мне, как преподу английского, это простительно, то Вам...

[Nadegniy]

Только что, Phoenix сказал:

Ой а мне кажется это наш газодинамик не очень понимает что это такое.

Как препод по английскому и паркетчик попытаюсь объяснить.

Конденсат на поверхности телп выпадает, когда температура этого тела опускается ниже температуры точки росы в помещении (последняя зависит от влажности и температуры воздуха). Вот как-то так. 

Когда кажется- нужно креститься, садитесь двойка. Конденсат выпадает на холодных включениях, температура в комнате в нормальных условия всегда выше температуры образования конденсата. Всегда есть вероятность, что элемент наружной стены стены (закладные у сборного железобетона, места от креплений вентилируемого фасада, оконные блоки) будут ниже данной температуры. Тогда в этих местах сразу видно появление конденсата.

Я могу предположить, что в данном случае внутренняя поверхность наружной облицовочной панели в морозные дни опускается ниже температуры образования конденсата, она сверху закрыта слоем гипсовой штукатурки. При конденсации штукатурка намокает и начинает разрушаться. Требуется утепление наружных стен.

[Byka]

34 минуты назад, Phoenix сказал:

Может сначала надо разобраться в ситуации? А то мы до сих пор ни фоток не видели (автор до сих пор не предоставил), ни стену пока не расковыряли в зоне, где отслоение (чтобы хоть какую-то инфу новую получить). 

Фотоаппарат забыл в квартире, принес вчера поздно вечером.  Вот, собственно, стенка. Эта стена прошпаклевана смесью на гипсовой основе. Слева толщина шпаклевки около 5 мм, бухтит (отметил красным).

Еще фотография, стена в маленькой комнате. Ротбанд на бетонконтакт. На половине площади отслоение. Над оконным проемом отслоилась почти по всей площади. Вскрою в ближайшее время, т. к. пока  перфоратор не притащил.

Если что, по образованию инженер-физик. Смысл терминологии и процессы представляю.

Еще некоторая информация. На кухне балкон, холодный, но застеклен. На "балконной" стене отслоения не наблюдается. Если открыть  дверь на балкон, на стеклах остекления балкона сразу выпадает роса.

[Phoenix]

18 minutes ago, Nadegniy said:

температура в комнате в нормальных условия всегда выше температуры образования конденсата

Об этом и речь, уважаемый. Мы не знаем ни температуру внутри помещения, ни температуру "образования конденсата" (что и есть температура точки росы). Вы что, спали на физике? Как Вы можете давать советы, если Вы не знаете ничего абсолютно о конкретных цифрах в конкретной квартире?

18 minutes ago, Nadegniy said:

Требуется утепление наружных стен.

Ну вот и первый нормальный тезис подъехал, а то все цпс человеку советовали.

А ларчик просто открывался оказывается. Надо делать утепление стен снаружи, тогда хоть цпс, хоть гипс. 

П.С. Ну вот оштукатурил бы автор цпс-кой. Дальше что? Конденсат бы пропал? Перестали бы стены сыреть? Я позволю себе ответить за Вас. Нет не перестали бы. А что дальше в таком случае? Какие материалы дальше использовать? Шпатлевка из цпс? Обои из цпс? Краска из цпс? Дальше-то после оштукатуривания цпс-кой что? На сыреющие стены что лепить?