Штукатурка стен

[Дмитрий 78]

В 27.12.2017 в 00:19, Nadegniy сказал:

делюсь своими знаниями

Практика без теории слепа, теория без практики - мертва. Поэтому, если уж так категоричен, будь добр ссылку на первоисточник. 

[Nadegniy]

10 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Практика без теории слепа, теория без практики - мертва. Поэтому, если уж так категоричен, будь добр ссылку на первоисточник. 

Теория у меня от специалистов технического отдела Церезит, от Монтянова, Голышева, Брызгачёва и ныне покойного Синекаева. А практику частично вы видите у меня в фотографиях и видео.

[Дмитрий 78]

Не убедил. 

[Nadegniy]

16 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Не убедил. 

И не собирался я никого убеждать. Я показываю и рассказываю что и как мы делаем, а вы сами принимаете решение что и как будете делать вы. Точно также я читаю ваши сообщения, смотрю что мне интересно, наматываю себе на ус.

[Дмитрий 78]

Позиция понятна.

[Byka]

Продолжаю тему.Стену я расковырял и обнаружил многослойный пирог.

Судя по всему, дело было так... 

Лет десять тому назад эту несчастную стену ровняли ЦПС. Видимо, наносили "насухую" даже не штукатурку, а обычную ЦПС. Этот непрочный слой совершенно не закрепился на поверхности бетона и легко отходит без применения перфоратора. Также он легко счищается и осыпается, словно песок. Затем на ЦПС нанесли гипсовую грунтовку (без всякого бетонконтакта) и сверху зашпаклевали. Так или примерно так было дело лет 10 тому назад.

Года четыре назад на этот хилый, не закрепившийся пирог нанесли бетонконтакт и еще слой гипсовой штукатурки. И сверху еще шпаклевка. На фотографиях это хорошо видно. Интересно, что несмотря на полное нарушение технологии, "пирог" из гипса, шпаклевок и бетонконтакта более-менее держится. Но довольно легко отслаивается от ЦПС. А ЦПС (точнее, песок) вообще не закрепилась на стене.

Я спрошу подробнее, что делалось и как. Но, думаю, мой рассказ соответствует "исторической действительности".

Бетонная плита сухая и не так, чтобы холодная. Всю эту красоту придется удалять, поверхность плиты зачистить чашкой. Весь песок к ... матери!  Вопрос, чем штукатурить, пока остается открытым.

[Manul]

Штукатурили без "шприца", вот и результат.

12 минуты назад, Byka сказал:

поверхность плиты зачистить чашкой

Это уже перебор

[Phoenix]

3 hours ago, Byka said:

Стену я расковырял и обнаружил многослойный пирог.

Ну и что мы Вам говорили? Прежде чем что-то решать надо разобраться. На фото четко видно что гипсовая штукатурка и бетонконтакт здесь не при чем. И виной служит не зацепившийся первый слой и сама по себе многослойность пирога.

Не надо спешить. Надо разбираться. А то тут есть советчики, у которых и гипс плывет, и только цпс на облицовочные стены, и конденсат внутри, и лед и много чего еще.

[Sano]

4 часа назад, Byka сказал:

Затем на ЦПС нанесли гипсовую грунтовку (без всякого бетонконтакта)

небольшая ремарка, он там и нафиг не нужен был, этот БК

[Phoenix]

Ну тут кстати и автора косяк есть - он не уточнил что штукатурили по старому слою штукатурки. 

[FugenFührer]

5 часов назад, Byka сказал:

Лет десять тому назад эту несчастную стену ровняли ЦПС. Видимо, наносили "насухую" даже не штукатурку, а обычную ЦПС. Этот непрочный слой совершенно не закрепился на поверхности бетона и легко отходит без применения перфоратора.

Это известковая штукатурка. Скорее всего ей не 10 лет, а столько же, сколько самому дому. Это, вообще, нормально. Был бы удивлён, если б мне рассказали, что штукатурка от строителей на верхнем откосе и на бетонной перемычке над окном не бухтит, крепко держится за плиту. Если её не беспокоить, она в таком состоянии и 40, и 50 лет стоит. 

5 часов назад, Byka сказал:

Всю эту красоту придется удалять, поверхность плиты зачистить чашкой. Весь песок к ... матери! 

Лучше не чашкой, а щёткой.

[Byka]

2 часа назад, Phoenix сказал:

Ну и что мы Вам говорили? Прежде чем что-то решать надо разобраться.

...

Не надо спешить. Надо разбираться.

Phoenix, я подписываюсь под этими словами. Стараюсь делать именно так.

1 час назад, Phoenix сказал:

Ну тут кстати и автора косяк есть - он не уточнил что штукатурили по старому слою штукатурки. 

Увы, про первое "выравнивание" я узнал только сегодня. Порадовало, что стена абсолютно сухая (говорил ранее, что влаги, плесени или чего подобного не наблюдал). 

Пока думаю, чем штукатурить. Принципиальных вопросов два. 1. Гипсовой или цементной? 2. Производитель и выбор материала.

Пока что смотрю на Вебер, Церезит и Кнауф.  К сожалению, нет  информации по штукатуркам Форбо.  И негде узнать, как штукатурки Форбо в работе, какие особенности технологии и тонкости.  Мне очень понравились их наливные полы.

FugenFührer, с высокой степенью вероятности, это не от строителей. Стену "выравнивали". В этих домах при постройке изнутри стены не штукатурили. Щетка тоже есть. Надо подумать о кожухе с патрубком.  Иначе будет слишком много пыли.

[FugenFührer]

22 минуты назад, Byka сказал:

Надо подумать о кожухе с патрубком.  Иначе будет слишком много пыли.

[Дмитрий 78]

Начинать всегда надо с вскрытия

Гипсовыми смесями надо штукатурить. У них теплопроводность меньше чем у цементных.

[Byka]

1 час назад, Дмитрий 78 сказал:

Гипсовыми смесями надо штукатурить.

С гипсовыми смесями пока много чего не ясно. Один из вопросов - как замазывать борозды из-под маяков после их удаления? Смесь начала схватываться, но не набрала прочность.  В течение некоторого времени выполняется подрезка, замывка и заглаживание. А как быть со "штробами"? Вроде, гипс нельзя накладывать на гипс по-мокрому. Пока мне не понятен этот технологический момент.

Натертые маяки делать не хочу. Как-то не нравится технология.

Есть еще вопросы...

[Phoenix]

В интернете полно видео как наносить гипсовую штукатурку. Технология немного отлична от цпс. 

[Evgen]

43 minutes ago, Phoenix said:

В интернете полно видео как наносить гипсовую штукатурку. Технология немного отлична от цпс.

Чем она отлична? Принцип тот же самый. 

[Alice Tracy]

Принцип тот же только в самых общих чертах - нанести и разровнять. В деталях - все проще: слой наносится сразу (конечно,   если толщина - не несколько десятков сантиметров),  без разделения на грунт-обрызг-укрывку. 

Штробы от маяков заделываются, как ни удивительно,  той же штукатуркой. 

Когда подрезать-затирать и все остальное - указано на мешках,  но всегда нужно опираться на собственные ощущения, которые придут во время работы.  Тем более что все сильно зависит от условий работы,  партии смеси,  пропорций замеса и основания. 

А общем,  не боись,  а делай.  Гипсовые проще цементных.  

[Phoenix]

4 hours ago, Evgen said:

Чем она отлична? Принцип тот же самый. 

Я разве написал что принцип отличается? Я написал что есть отличия. ЦПС набросил, подождал, подрезал, затер. Гипсовую набросил, растянул шпателем, разровнял правилом. Есть разница в нюансах. Что я не правильно написал, когда сказал, что немного отличается? 

[Evgen]

3 hours ago, Phoenix said:

Я разве написал что принцип отличается? Я написал что есть отличия. ЦПС набросил, подождал, подрезал, затер. Гипсовую набросил, растянул шпателем, разровнял правилом. Есть разница в нюансах. Что я не правильно написал, когда сказал, что немного отличается? 

Я делал одинаково и гипсовой и цементной. Набросал, стянул, где нужно добавил, еще раз стянул, подрезал. Результат и там и там хороший.