Каким раствором надо заштукатурить и выровнять стены

[Alice Tracy]

Ведь ни для кого не секрет, что пить за рулём нельзя и никакие отступления от этого не допустимы.

Вот против такой категоричности я выступаю. Пить за рулем нельзя - бесспорно, вопрос в том, что считать питьем. Бутылка водки или дегустационный глоток вина с вашей точки зрения равны, а с моей - нет.

Но, поскольку волей таких, как вы, юридически и тот, и другой будут считаться пьяными и спрос с них будет одинаковый, то человек, теоретически ограничившийся тем самым глотком вина, понимает, что он все равно влетит по полной программе и что держаться разумных рамок нет смысла, глушит оставшуюся бутылку вина, потом вторую и начинает третью, и логично укатывается в дрова, садится за руль и едет до ближайшего столба или пешехода.

А если отмотать на несколько строк назад, то виной всему не только ужравшийся воитель, но и категоричные запретители.

Если вы достаточно умны, вы поймете, что я хотел сказать, а не начнете меня придираться к неуместности примера.

[Nadegniy]

Вот против такой категоричности я выступаю. Пить за рулем нельзя - бесспорно, вопрос в том, что считать питьем. Бутылка водки или дегустационный глоток вина с вашей точки зрения равны, а с моей - нет.

Но, поскольку волей таких, как вы, юридически и тот, и другой будут считаться пьяными и спрос с них будет одинаковый, то человек, теоретически ограничившийся тем самым глотком вина, понимает, что он все равно влетит по полной программе и что держаться разумных рамок нет смысла, глушит оставшуюся бутылку вина, потом вторую и начинает третью, и логично укатывается в дрова, садится за руль и едет до ближайшего столба или пешехода.

А если отмотать на несколько строк назад, то виной всему не только ужравшийся воитель, но и категоричные запретители.

Если вы достаточно умны, вы поймете, что я хотел сказать, а не начнете меня придираться к неуместности примера.

Ещё раз повторяю, что на своих объектах я не разрешаю нарушать технологию, если выявляются такие случаи, то заставляю переделывать. Технологию нарушать нельзя, нельзя даже дегустировать и нарушать по капле.

[Сергеич]

Какую гидроизоляцию предлагаете по гипсовой штукатурке?

как насчет кнауф флэхендихт?

кнауф, вполне допускает использование в ванной гипсокартона покрытого изоляцией флэхендихт. 

Какой общий пирог стены вы считаете правильным?

а что случится с гипсовой штукатуркой, покрытой флэхендихтом?

грунтовка, штукатурка, грунтовка,флэхендихт, клей, плитка.  

вместо штукатурки можно ГКЛ на монтажный клей перликс.

[Nadegniy]

как насчет кнауф флэхендихт?

кнауф, вполне допускает использование в ванной гипсокартона покрытого изоляцией флэхендихт. 

а что случится с гипсовой штукатуркой, покрытой флэхендихтом?

грунтовка, штукатурка, грунтовка,флэхендихт, клей, плитка.  

вместо штукатурки можно ГКЛ на монтажный клей перликс.

Если гипсокартон, то как будете обрабатывать углы, эта гидроизоляция применяется с лентой?

[Сергеич]

Если гипсокартон, то как будете обрабатывать углы, эта гидроизоляция применяется с лентой?

с лентой. я еще и торцы ГКЛ дополнительно промазываю. 

[Lee]

Можно маяки, кроме гипса, и на прочую мутотень ставить. Да и вобще не ставить, а натереть. И, ессно, можно и не гипсом, а цементыми готовыми забросать. Суть от этого не меняется.

Упомянутую в кине грунтовку царазит заменил в своей работе на боларс. В цене тож самое, а качеством на мой вкус лучшее.

[Nadegniy]

с лентой. я еще и торцы ГКЛ дополнительно промазываю. 

Мы по гипсокартону и ГВЛ применяем обычно гибкую обмазочную CR 166 с лентой CL 152, дальше гибкий клей СМ 16.

Можно маяки, кроме гипса, и на прочую мутотень ставить. Да и вобще не ставить, а натереть. И, ессно, можно и не гипсом, а цементыми готовыми забросать. Суть от этого не меняется.

Упомянутую в кине грунтовку царазит заменил в своей работе на боларс. В цене тож самое, а качеством на мой вкус лучшее.

Человек сделал очередной раз глупость. Стеклотканевую сетку в этой штукатурке нельзя было применять, вместо усиления он ославил штукатурку. Ну что с него взять? Слышал звон, но не знает где он!

[FugenFührer]

Ну давай тогда техрегламент, как правильно укрепить стену, склонную к растрескиванию.

[Nadegniy]

Ну давай тогда техрегламент, как правильно укрепить стену, склонную к растрескиванию.

Разобрать и сделать стены заново. Никогда ещё штукатурка не могла укрепить стены. тем более если эта штукатурка выполнена с сильнейшими нарушениями технологии производства работ.

[Dreamweaver]

Никогда ещё штукатурка не могла укрепить стены.

вот тут вы ошибаетесь, вспомните ролик, из-за которого я у вас стал просить видеодоказательство того, что вы такие штукатурки раз в неделю сбиваете. Вот именно такая цпс штукатурка, армированная металлической сеткой очень хорошо укрепляет стену, сетка играет роль арматуры, по типу как устраивают фундамент. Вот здесь тоже самое. Это в принципе единственный вариант укрепить стену не разбирая ее.

[FugenFührer]

эта штукатурка выполнена с сильнейшими нарушениями технологии производства работ.

С нарушениями согласен. Нехорошо разделять штукатурный слой на несколько подслоев. Мужик из кино вчера сетку примазал, сегодня поштукатурил. Надо одним проходом  делать : сетку клеить и сразу же крыть основным слоем.

Разобрать и сделать стены заново.

Сказочник?

[Lee]

Можно клеем заменить у которого в инструкции что-то типа "последующие слои наносить не ранее бла-бла". Какой не помню.

Для полимер цементных не актуально. Это не цпс.

Вспомнил боларс теплоконтакт, это с сеткой.

Вместо унтерпутца боларс короед. Так наносил на фасад и вся точно по инструкции производителя. То есть не только не нарушение, а прямое указание производителя разделять слои.

И к тому же это дело заказчика и исполнителя придерживаться технологии предложенной производителем. Или производить отделку по своей собственной технологии. Вопрос только ответственности. Если стороны не против, не вижу проблем. Пусть себе ковыряются в носу.))

Сетка конечно в качестве армировки - солома та ещё. Но трещины с большой долей вероятности прикроет от проявления на финишке.

Если суслика не видно, можно считать, что его нет. ))

[Nadegniy]

вот тут вы ошибаетесь, вспомните ролик, из-за которого я у вас стал просить видеодоказательство того, что вы такие штукатурки раз в неделю сбиваете. Вот именно такая цпс штукатурка, армированная металлической сеткой очень хорошо укрепляет стену, сетка играет роль арматуры, по типу как устраивают фундамент. Вот здесь тоже самое. Это в принципе единственный вариант укрепить стену не разбирая ее.

Ещё один ГИП-ГАП

В Москве люди, кто хоть немного связан с проектированием, в таких случаях всегда вспоминают одного достаточно известного в Москве архитектора, которого после этого случая зовут ГИП-ГАПом.

В центре Москвы идёт отделка ресторана, высокие потолки в полуподвальном помещении, места мало, нужно ставить стены-перегородки между различными помещениями. Заказчик обращается к архитектору (не конструктору) с просьбой нарисовать экспликацию, указать материалы и технологию возведения таких стен. Архитектор соглашается, выпускает чертежи в которых рисует монтаж перегородок из красного полнотелого кирпича на ребро, высота перегородок 4,5 метра. Даёт команду в работу, рабочие возводят эти стенки. Приезжает заказчик, удивляется ненадёжности такой конструкции и спрашивает как такие стены укрепить. На это архитектор предлагает с обеих сторон на дюбеля прибить металлическую сетку и оштукатурить. Заказчик просит архитектора указать это в чертежах и журнале авторского надзора, где архитектор всё это фиксирует и подписывает ГИП-ГАП Фамилия. Этот человек до сих пор не может отделаться от этого прозвища.

Не смешите пожалуйста с укреплением стен армированной штукатуркой. Если стена слабая, то она либо упадёт либо треснет и никакая штукатурка не сможет её укрепить.

С нарушениями согласен. Нехорошо разделять штукатурный слой на несколько подслоев. Мужик из кино вчера сетку примазал, сегодня поштукатурил. Надо одним проходом  делать : сетку клеить и сразу же крыть основным слоем.

Сетка в этом фильме не укрепляет, а ослабляет штукатурку. Стеклотканевая сетка работает как разделитель в слое штукатурки, она разделяет штукатурку над сеткой и под сеткой, по технологии она может применяться только в базовом армирующем слое, который делается поверх цементной штукатурки, при этом предварительно делаются диагональные и внутренние косынки и прочие мероприятия по устройству базового армирующего слоя.

Можно клеем заменить у которого в инструкции что-то типа "последующие слои наносить не ранее бла-бла". Какой не помню.

Для полимер цементных не актуально. Это не цпс.

Вспомнил боларс теплоконтакт, это с сеткой.

Вместо унтерпутца боларс короед. Так наносил на фасад и вся точно по инструкции производителя. То есть не только не нарушение, а прямое указание производителя разделять слои.

И к тому же это дело заказчика и исполнителя придерживаться технологии предложенной производителем. Или производить отделку по своей собственной технологии. Вопрос только ответственности. Если стороны не против, не вижу проблем. Пусть себе ковыряются в носу.))

Сетка конечно в качестве армировки - солома та ещё. Но трещины с большой долей вероятности прикроет от проявления на финишке.

Если суслика не видно, можно считать, что его нет. ))

В случае подвижки основания сетка внутри штукатурки может привести к бубнению штукатурки, может произойти отслоение. Если сетка будет выполнена поверх готовой штукатурки, если она будет втоплена в полимерцементный клей типа СТ 85, СТ 190, то это позволит предотвратит появление трещин на финишной поверхности.

[Dreamweaver]

Надежный, вы как в поговорке, сам пошутил - сам посмеялся.

Я бы понял ваше возмущение, если бы автор ролика прибил сетку на сухую стену, а уже после стал наносить штукатурку - в таком случае да, сетка разделила бы стену от штукатурки и укрепила основание только самой штукатурки. На сухую стену крепиться только металлическая сетка, т.к. у нее ячейка в несколько раз больше и штукатурка на нее наносится иначе. Ну а то, что хозяин согласился на такую тонкую перегородку при такой высоте, так это его проблема, а не архитектора. Архитектор лишь выполнил желание того, кто платит деньги. Место сэкономил. Вы, кстати, забыли дописать что эта перегородка упала или штукатурка с нее обвалилась.

А посему сетка, которая укладывается в основание штукатурки - она и укрепляет стену. Ваш любимый базовый армирующий слой - укрепляет поверхность самого штукатурного слоя.

Нравиться вам это или нет - но это проверено многими мастерами и это работает. Вы делаете по другому - вам никто не запрещает, делайте.

[Nadegniy]

Надежный, вы как в поговорке, сам пошутил - сам посмеялся.

Я бы понял ваше возмущение, если бы автор ролика прибил сетку на сухую стену, а уже после стал наносить штукатурку - в таком случае да, сетка разделила бы стену от штукатурки и укрепила основание только самой штукатурки. На сухую стену крепиться только металлическая сетка, т.к. у нее ячейка в несколько раз больше и штукатурка на нее наносится иначе. Ну а то, что хозяин согласился на такую тонкую перегородку при такой высоте, так это его проблема, а не архитектора. Архитектор лишь выполнил желание того, кто платит деньги. Место сэкономил. Вы, кстати, забыли дописать что эта перегородка упала или штукатурка с нее обвалилась.

А посему сетка, которая укладывается в основание штукатурки - она и укрепляет стену. Ваш любимый базовый армирующий слой - укрепляет поверхность самого штукатурного слоя.

Нравиться вам это или нет - но это проверено многими мастерами и это работает. Вы делаете по другому - вам никто не запрещает, делайте.

Не фантазируйте. Стеклотканевая сетка внутри штукатурного слоя ослабляет, не укрепляет штукатурку.

В описанном мною случае архитектор стал посмешищем всего Моспроекта. Стенки разобрали. 

[Dreamweaver]

Не фантазируйте.

даже и не думаю, сам дважды так делал, одна такая перегородка в моем доме в одной из квартир находится, пять лет назад было дело, странно, соседи до сих пор со мною здороваются и никаких претензий даже издали похожих на ваши и близко нет.

Так что если сетка утапливается то она укрепляет. Укрепляет штукатурку, которая в свою очередь укрепляет стену.

В описанном мною случае архитектор стал посмешищем всего Моспроекта. Стенки разобрали.

ну так, в качестве расширения кругозора - может скажете его фамилию и как тогда была решена задача тонких перегородок при такой высоте? Если их конечно после разборки делали.

[Алексей Коркин]

Прочитал все отзывы специалистов ов на мой вопрос и решил попробовать пойти  другим путём.Отбил на стенах слабый известково песчанный раствор,прошёлся грунтовкой по стенам и после высыхания выставил маяки ,а потом заштукатурил стены гранитным отсевом с цементом.Сцепление  рачствора со старой штукатуркой прошло удачно. Получился монолит.Теперь можно клеить плитку.Что скажете о данном способе и имеет ли он право жить?

[Dreamweaver]

Что скажете о данном способе и имеет ли он право жить?

что вам сказать. Более крепкий раствор тянет на себя более слабый. Если известковую отбили не везде то может отстать коржом, не сразу, уже когда плитку положите.

[FugenFührer]

Не фантазируйте. Стеклотканевая сетка внутри штукатурного слоя ослабляет, не укрепляет штукатурку.

Ты достал своими бреднями. Вначале это было забавно.  Начинает уже напрягать.

Тысячи мастеров используют сетку при штукатурке. Пусть даже некоторые из них делают это неправильно, так, что штукатурка расслаивается. Потому, что тут тоже понимание процесса необходимо. Но ориентируемся не на криворуков. У остальных тысячи гектаров армированной штукатурки стоят и ничего плохого с ней не происходит.

Отбил на стенах слабый известково песчанный раствор,прошёлся грунтовкой по стенам и после высыхания выставил маяки ,а потом заштукатурил стены гранитным отсевом с цементом.Сцепление  рачствора со старой штукатуркой прошло удачно. Получился монолит.

Вот по этой  известковой штукатурке и может отслоиться. Готовить поверхность под такую крепкую штукатурку следует основательно, тщательно зачищать ВСЕ рыхлые слабые наслоения. От грунтовки в этом случае пользы мало. Укрепляется только верхний слой с полмиллиметра толщиной , только что песок не сыплется, а под ним та же рыхлядь. 

[Nadegniy]

даже и не думаю, сам дважды так делал, одна такая перегородка в моем доме в одной из квартир находится, пять лет назад было дело, странно, соседи до сих пор со мною здороваются и никаких претензий даже издали похожих на ваши и близко нет.

Так что если сетка утапливается то она укрепляет. Укрепляет штукатурку, которая в свою очередь укрепляет стену.

ну так, в качестве расширения кругозора - может скажете его фамилию и как тогда была решена задача тонких перегородок при такой высоте? Если их конечно после разборки делали.

Можете самостоятельно это проверить, стеклотканевая сетка в середине штукатурки не укрепляет последнюю, а ослабляет, разделяет её на штукатурку над сеткой и под сеткой.

Стеклотканевая сетка применяется только поверх штукатурки, в базовом армирующем слое, который выполняется со специализированным клеем.

Архитектора называть не буду, периодически с ним приходится работать.

Ты достал своими бреднями. Вначале это было забавно.  Начинает уже напрягать.

Тысячи мастеров используют сетку при штукатурке. Пусть даже некоторые из них делают это неправильно, так, что штукатурка расслаивается. Потому, что тут тоже понимание процесса необходимо. Но ориентируемся не на криворуков. У остальных тысячи гектаров армированной штукатурки стоят и ничего плохого с ней не происходит.

Мы с вами на ТЫ не переходили и водку вместе не пили.

То что вы называете бредом является технологией производства работ, а то, что показано было в видео называется халтурой и браком. В нашей стране тысячи мастеров выполняют некачественную работу нарушая все нормы и правила. Это не значит, что они это делают правильно, это значит, что они были обмануты неквалифицированными продаванами. Нужно людям подробно рассказывать и объяснять, что работа была выполнена ими неправильно, что нужно делать не так как всегда, а так как нужно.