Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Перекраска потолка и покраска стен


Сообщений в теме: 49

#1   NatVi

NatVi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Апрель 17
  • 14 сообщений
  • 3

Отправлено 14 Апрель 2017 - 13:02

Прошу совета у профессионалов.

Покрасила потолок Dulux Bindo 7 в 1 слой. Блестит, при дневном свете видны дефекты подготовки и покраски. Однозначно буду перекрашивать, нужна матовая. Думаю взять Caparol CapaSilan.

Вопросы:

1. Нужно ли как-то готовить потолок к перекраске (шкурить бесполезно, пленка), нужно ли грунтовать, если да, чем и как?

2. Может, другую краску посоветуете, действительно матовую, скрывающую "косяки". Этой же краской собираюсь красить стены. Большой метраж, боюсь ошибиться.

3. Стены еще не испорчены, зашпатлеваны, зашкурены.  Чем лучше грунтовать и как.

Прошу помочь.

 


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 379 сообщений
  • Khimki
  • 36

Отправлено 14 Апрель 2017 - 19:39

NatVi,

 

1. Нужно ли как-то готовить потолок к перекраске (шкурить бесполезно, пленка), нужно ли грунтовать, если да, чем и как?

Если краска не шкурится и хорошо держится можно прогрунтовать грунтовкой Dulux Bindo base (1:1 c водой) затем финишной шпатлевкой (на Ваш вкус), потом снова прогрунтовать той же грунтовкой (1:1). Многие спецы первый слой грунтуют краска+грунтовка (1:1), затем наносят второй слой краски разбавленной бывает до 20% с водой (процент добавление зависит от краски). 

 

 

Стены еще не испорчены, зашпатлеваны, зашкурены.  Чем лучше грунтовать и как.

Dulux Bindo Base (1:1 с водой)

Для грунтования применяю полиакриловый валик Dexell с длиной ворса 18 мм купленный в Леруа мерлен. 

 

 

Покрасила потолок Dulux Bindo 7 в 1 слой. Блестит, при дневном свете видны дефекты подготовки и покраски.

Для потолка лучше  Глубокоматовая краска и лучше добавить воды для лучшей раскатки валиком. 

Чем вы красили потолок, из какого материала?

Как писал выше многие для первого слоя краску разбавляют с грунтом, для второго разбавляют с водой (иногда до 20%). 

При возможности разместите здесь фото потолка. 

Качество покраски зависит еще от валика. Вы каким собираетесь красить потолок и стены?

Прикрепленные изображения

  • 15161456 - Размер 38,54К, Загружен: 0

  • 0

#3   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 18 278 сообщений
  • Россия
  • 4 755

Отправлено 14 Апрель 2017 - 21:43

. Блестит, при дневном свете видны дефекты подготовки и покраски


Дефекты нужно исправить
  • 0

#4   NatVi

NatVi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Апрель 17
  • 14 сообщений
  • 3

Отправлено 15 Апрель 2017 - 16:04

Большое спасибо за участие.

Обновляла потолок в новостройке (была чистовая отделка), потолок зашпатлеван, зашкурен под лампочку. Красила Dulux Bindo 7 в 1 слой. Валик ANZA c длинным ворсом. Перед этим грунтовала Ceresit CT 17 (неконцентрат) неразбавленным в 1 слой (сейчас бы этого не сделала). Комната 17 м. Красила за раз более-менее по технологии.

Хочу уточнить, что блестят не места с дефектами, а весь потолок. потому что семерка оказалась не совсем матовой.

Поэтому и хочу менять краску. 

Что скажете про Caparol CapaSilan поверх Dulux Bindo 7? 

Перешпатлевывать нужно весь потолок? Дефекты-то только в зоне 1,5х1,5 м. Если я зашпатлюю только проявившиеся дефекты, а весь потолок только прогрунтую смесью краски и грунтовки, не будет ли отслаиваться новая краска? 

Caparol CapaSilan и Dulux Bindo 7 - краски разного типа, как я понимаю.

Кстати, Вы грунтовку грунтовку Dulux Bindo base под CapaSilan мне предлагаете использовать?

Стены планирую грунтовать смесью краски и грунтовки (или воды). Красить тем же Капаролом. И потолок, и стены белым. 

Спасибо, жду ваших рекомендаций.


  • 0

#5   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 379 сообщений
  • Khimki
  • 36

Отправлено 15 Апрель 2017 - 17:59

NatVi,

 

Валик ANZA c длинным ворсом.

Некоторые сначала им наносят краску на потолок, потом с более меньшим ворсом раскатывают . Недавно тоже только одним валиком как у Вас красил потолок в коридоре.

Валик вроде нормальный. 

 

 

Хочу уточнить, что блестят не места с дефектами, а весь потолок. потому что семерка оказалась не совсем матовой

Наверное краска такая, другого объяснения я не знаю.

 

 

Что скажете про Caparol CapaSilan поверх Dulux Bindo 7?

Лучше Вам наверное с поддержкой Caparol связаться по этому вопросу.

 

 

Перешпатлевывать нужно весь потолок? Дефекты-то только в зоне 1,5х1,5 м.

Только эту зону.

 

 

Если я зашпатлюю только проявившиеся дефекты, а весь потолок только прогрунтую смесью краски и грунтовки, не будет ли отслаиваться новая краска? 

Про совместимость не подскажу.  Dulux bindo base акриловая грунтовка. 

Caparol CapaSilan наверное лучше не смешивать с грунтовкой, ее можно до 20 % с водой разбавить. 

С сайта Caparol - 

"Структура покрытия

Грунтовочное и промежуточное покрытие

выполнить CapaSilan разбавленной максимум 10 % воды, на больших смежных площадях разбавлять до макс. 20 % воды."

Вы ее лучше с водой разбавьте до 20% для лучшей раскатки для первого слоя. Для последующих по обстановке. 

Почему Вы хотите красить Caparol CapaSilan?


  • 0

#6   NatVi

NatVi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Апрель 17
  • 14 сообщений
  • 3

Отправлено 15 Апрель 2017 - 20:50

Большое спасибо за подробные ответы, кое-что начинает проясняться с Вашей помощью. :)

 

Для меня сейчас самое главное не пролететь второй раз с краской. Bindo 7 производитель продает как матовую, а она - шелковистая. Мне нужна действительно матовая, моющаяся, не маркая (bindo 7 красивая, но на ней даже отпечатки пальцев видны и след от сухой тряпки - при ярком косом свете). Краска должна подходить и для потолка, и для стен.

Насчет глубоко-матовой не знаю, не будет ли похоже на побелку.

 

Насчет CapaSilan. До того, как создавать тему, очень много читала на форуме. В ситуации, похожей на мою (перекраска, не идеальная подготовка, не профи за рулем, косой свет и т. д) посоветовали именно ее. В том числе как матовую и дающую время для маневров. У меня еще проблема, что мебель тяжелая и высокая сдвинута к центру комнаты, с пола красить палкой очень неудобно. То есть мне важно, чтобы краска не очень быстро сохла. Вот что производитель пишет про нее: 

 

"CapaSilan представляет собой новое поколение интерьерных красок, которая благодаря длительному времени раскрытия материала делает возможным великолепное нанесение без видимых мест стыковки отдельных участков на поверхности даже в неблагоприятных условиях освещения (скользящем свете)."

Не знаю, может, маркетинг... Ну и цена, конечно, 6 400 за 10 л. А мне не одну банку надо и не две... Я готова и другие варианты рассмотреть, подходящие под мою задачку.

А у Вас есть личный опыт общения с этой красочкой? Стоит ли рисковать? Может другие посоветуете, которые знаете хорошо на личном опыте?

 

Спасибо за помощь!


  • 0

#7   Pablo

Pablo
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Апрель 17
  • 33 сообщений
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 15 Апрель 2017 - 21:10

Фото потолка дайте..

Номер краски означает степень блеска.

Dulux Bindo 7 - это скорее всего глянец для стен.

Dulux Bindo 2 - будет самая матовая.

 

А что нельзя ПОВЕРХ покрасить вторым слоем  краской:   Dulux Bindo 2 ?


  • 0

#8   Pablo

Pablo
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Апрель 17
  • 33 сообщений
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 15 Апрель 2017 - 21:42

NatVi

Подождать надо было 2-3 дня после покраски, сначала блестит у всех, а матовая становится через 3 дня точно.

Может быть и DULUX BINDO 7 нормально смотрелся - это же для потолков, но только для ИДЕАЛЬНЫХ потолков.


  • 0

#9   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 379 сообщений
  • Khimki
  • 36

Отправлено 16 Апрель 2017 - 03:16

Насчет глубоко-матовой не знаю, не будет ли похоже на побелку.

Caparol CapaSilan - это есть глубокоматовая краска.

 

 

А у Вас есть личный опыт общения с этой красочкой? Стоит ли рисковать?

Нет.

 

 

Насчет глубоко-матовой не знаю, не будет ли похоже на побелку.

От краски зависит.

 

 

Не знаю, может, маркетинг... Ну и цена, конечно, 6 400 за 10 л.

Вроде по отзывам неплохая краска, цена конечно с новым курсом не маленькая.

 

 

Чтобы красить матовой краской, 

 

 

Может быть и DULUX BINDO 7 нормально смотрелся - это же для потолков, но только для ИДЕАЛЬНЫХ потолков.

Pablo правильно подсказал, только для "идеальных". Красить иногда тоже лучше под лампу и смотреть все неровности потолка. Если потолок не будет хорошо выравнен, увидите под лампочку , то матовая не Ваш вариант.

Может другие посоветуете, которые знаете хорошо на личном опыте?

Dufa рассматривали как вариант?  Ей не красил потолок, но по отзывам вроде нормальные краски.

В последнее время покупал не очень дорогие краски, очень быстро сохнут, тяжело раскатывать, их точно не буду советовать.   


  • 1

#10   Jurij

Jurij
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Ноябрь 08
  • 597 сообщений
  • Marijampole Lithuania
  • 86

Отправлено 16 Апрель 2017 - 22:05

https://www.tikkuril...produkty/luja_7


  • 0

#11   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 883 сообщений
  • Саратов
  • 879

Отправлено 17 Апрель 2017 - 10:02

Для потолка нужно выбирать глубоко матовые краски со степенью глянца 2-3, но никак ни 7. Семёрка - это шелковисто-матовая краска. Ей хорошо не сделайте! 


  • 0

#12   NatVi

NatVi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Апрель 17
  • 14 сообщений
  • 3

Отправлено 17 Апрель 2017 - 10:27

Спасибо всем ответившим.

Александр Андреевич, какие конкретно краски можете посоветовать? У Вас большой опыт.... Что скажете про Caparol CapaSilan?

То, что этикеткам верить нельзя, я уже поняла.


  • 0

#13   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 883 сообщений
  • Саратов
  • 879

Отправлено 17 Апрель 2017 - 11:05

Что скажете про Caparol CapaSilan?
Не работал не разу. Крашу Биндо-3 (от Дулюкс), накрайняк Евро-2. Шелковисто-матовые и полуматовые краски использую в санузлах без естественного  освещения.

Ещё не забываем, что плохую подготовку не возместит хорошая краска, а если не умеете красить, то не поможит не подготовка, ни хорошая краска.


  • 0

#14   NatVi

NatVi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Апрель 17
  • 14 сообщений
  • 3

Отправлено 17 Апрель 2017 - 11:22

Спасибо за ответ, т. е. Bindo 3 действительно матовая?

Как она после покраски себя ведет? На семерке даже следы от пальцев (чистых) видно при хорошем свете.

Можно ли ею поверх bindo 7 красить без промежуточной грунтовки? Если все же грунтовка нужна, как и чем лучше грунтовать?

У меня - 1 слой bindo 7.


  • 0

#15   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 379 сообщений
  • Khimki
  • 36

Отправлено 17 Апрель 2017 - 14:01

NatVi, Сегодня получил ответ от поддержки Dufa, посоветовали краску  dufa Premium - dufa Arktik. 


  • 0

#16   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 883 сообщений
  • Саратов
  • 879

Отправлено 17 Апрель 2017 - 16:23

Сегодня получил ответ от поддержки Dufa,
Меньше слушай! Ох, что только не советывали эти тех поддержки!!! А вот некоторым персонам, считающимися  спецами по такой-то линейке материалов, мне приходилось делать, а вернее исправлять брак их же бригад, работающих их же материалом, по их же технологии.

Bindo 3 действительно матовая? Как она после покраски себя ведет?
При хорошей покраске мало отличается от пульвера, рассасываются следы от шагрени, переходы и т.д. Валиком получается как пульвером, а пульвером как натяжной. Полтора года назад мне один клоун доказывал, что, мол это натяжной потолок, который натягивала его бригада, хотя это был потолок, который делало Я! Вот такой курьёз! Нужно было видеть его лицо, когда я доказал, фотографиями и оборудованием то, что это делал именно я.  Он в оправдание потом говорил, что мол, работал сдесь какой-то мужичёк. Ну да, была неделя, когда я болел, а шпатлевал мой напарник.

Можно ли ею поверх bindo 7 красить без промежуточной грунтовки?
А зачем, боюсь спросить, там грунтовка? Основание что, излишне впитывающее, или пыльное, может слабое? Ну конечно же НЕТ! просто перекрасьте. Скорее всего в 1 слой (при условии, что хорошо умеете красить)
  • 1

#17   Pablo

Pablo
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Апрель 17
  • 33 сообщений
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 17 Апрель 2017 - 17:12

DULUX BINDO 2 - ГЛУБОКО МАТОВАЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ПОТОЛКОВ!    - НЕ для стен!!!


  • 0

#18   NatVi

NatVi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Апрель 17
  • 14 сообщений
  • 3

Отправлено 17 Апрель 2017 - 19:42

Еще раз спасибо огромное всем участникам.

История со "спорным" потолком  - прелесть просто :)

 

В итоге купила Bindo 3. Стены ей же хочу.

C потолком вы мне вроде все разъяснили. Единственный вопросик - чем загрунтовать кусок, 1х1 м, где я убирала косяки  - зашпатлевала дефекты подготовки.

Можно  ли успеть качественно покрасить валиком со стремянки 17 м кв без пересыхания стыков? У меня мебель к центру комнаты сдвинута, с палкой середину очень сложно доставать.

 

Еще вопросы по стенам, зашпатлеваны, зашкурены под лампочку. Красить буду той же Bindo 3. Грунтовать, наверное, лучше разбавленной красочкой. Подскажите, как лучше разбавлять. И как разбавлять первый слой краски?

 

Pablo, Вы про Bindo 2 или 3? Трешка тоже не подходит для стен?  


  • 0

#19   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 379 сообщений
  • Khimki
  • 36

Отправлено 17 Апрель 2017 - 22:28

Александр Андреевич, Саш ты пробовал эту краску или какие-нибудь для покраски потолка их производства? 


  • 0

#20   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 437 сообщений
  • Новочеркасск
  • 2 015

Отправлено 17 Апрель 2017 - 23:02

Меньше слушай! Ох, что только не советывали эти тех поддержки!!! А вот некоторым персонам, считающимися  спецами по такой-то линейке материалов, мне приходилось делать, а вернее исправлять брак их же бригад, работающих их же материалом, по их же технологии.

Вот только не надо тут на Дюфу гнать :)  Дюфа лучшие краски делает, при очень гуманном ценнике. Эти  номерные бинды и евры  и в подмётки какому-нибудь Матлатексу не годятся. Особенно чувствуешь разницу, когда инструмент и руки после работы пытаешься отмыть. От Садолина (ныне Дюлюкса) и Тиккурилы руки отмываешь, а от Дюфы пытаешься отмыть не очень успешно. :) Опять же, ремонтопригодность.  Биндо, они одноразовые, не подшпаклюешь, по подшлифуешь - лохмотьями облазить будет. Дюфу и перешлифовть можно, если терпения и сил хватит, ей же и подшпаклевать по мелочи, да хоть и сплошняком можно протянуть.

Одно НО. Дюфа очень требовательна к мастерству исполнителя. Запороть ей потолок легко.


  • 0

#21   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 585 сообщений
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 1 138

Отправлено 18 Апрель 2017 - 00:52

Плотно сижу на Caparol е в плане красок,краски очень хорошие,но пожалуй самые дорогие,если не брать в расчёт декоративные бренды. Есть одно но,в банках много шелухи,то ли из за долгого срока храненения (2 года) то ли нам сюда старьё везут,хотя сроки проверял всё норм.Потолки крашу всегда с аппарата.Capasilan очень хорош.

Хотя использую его не часто из за цены.В основном у меня на потолки улетает тоннами неизвестная в России краска,которую бодяжат соседи Латыши,люблю её за цену,и глубокий мат. А ещё похвалю то что на фото,потолки по 400 м2,получились просто изюмительные и с первого раза,не только белые,но и тёмных тонов,

Прикрепленные изображения

  • DSC_0993 - Размер 202,93К, Загружен: 0
  • DSC_1000 - Размер 244,64К, Загружен: 0
  • DSC_1026 - Размер 151,03К, Загружен: 0

  • 1

#22   NatVi

NatVi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Апрель 17
  • 14 сообщений
  • 3

Отправлено 18 Апрель 2017 - 10:18

Ребята, возвращаюсь к своим "баранам".

 

В итоге купила Bindo 3. Стены ей же хочу.
C потолком вы мне вроде все разъяснили. Единственный вопросик - чем загрунтовать кусок, 1х1 м, где я убирала косяки  - зашпатлевала дефекты подготовки.
Можно  ли успеть качественно покрасить валиком со стремянки 17 м кв без пересыхания стыков? У меня мебель к центру комнаты сдвинута, с палкой середину очень сложно доставать.

Еще вопросы по стенам, зашпатлеваны, зашкурены под лампочку. Красить буду той же Bindo 3. Грунтовать, наверное, лучше разбавленной красочкой. Подскажите, как лучше разбавлять. И как разбавлять первый слой краски?

Pablo, Вы про Bindo 2 или 3? Трешка тоже не подходит для стен?

 

Жду советов, а то уже красить надо... :)


  • 0

#23   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 585 сообщений
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 1 138

Отправлено 18 Апрель 2017 - 22:18

Bindo 3 слабовата для стен.Грунтовать уже катанный потолок,лучше той же краской,так как от спец. грунтовок,при несплошной обработке,могут вылезти потом блики,от разной впитываемости . 

Стены так же можно грунтануть разбавленной краской,для первого слоя можно разбавить до 15-20 процентов.Но можно взять и грунтовочную краску.


  • 1

#24   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 18 278 сообщений
  • Россия
  • 4 755

Отправлено 18 Апрель 2017 - 22:25

и не надо красить со стремянки, для этого есть малярные стержни, удочки, палки

катают прямо с пола


  • 0

#25   NatVi

NatVi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Апрель 17
  • 14 сообщений
  • 3

Отправлено 18 Апрель 2017 - 22:26

Спасибо за Ваш ответ,

а что значит "слабовата"?

Первый слой разбавить до 15-20% - это Вы грунтовочный имеете в виду?


  • 0

#26   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 585 сообщений
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 1 138

Отправлено 18 Апрель 2017 - 23:25

Слабовата в том смысле,что она не моется особо,стены иной раз приходится погонять влажной тряпкой.

Да ,на грунтовочный слой 15-20%


  • 1

#27   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 379 сообщений
  • Khimki
  • 36

Отправлено 19 Апрель 2017 - 00:06

Обязательно перед покраской убедитесь, что потолок без пыли, особенно где шпатлевали. Если пыль осталась от шлифовки обязательно ее нужно от туда удалить. Если пыль не удаляется полностью, то лучше прогрунтовать к примеру грунтовкой Bindo base разбавленной с водой 1:1. Краску с грунтовкой не пробовал разбавлять. Обычно 1:1 разбавляют. Не знаю только можно эту краску с данной грунтовкой разбавлять, чтобы потом никого казуса не появилось.   


  • 0

#28   NatVi

NatVi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Апрель 17
  • 14 сообщений
  • 3

Отправлено 19 Апрель 2017 - 10:21

Большое спасибо всем.

 


  • 0

#29   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 379 сообщений
  • Khimki
  • 36

Отправлено 19 Апрель 2017 - 13:23

NatVi, Удачи, успехов в покраске!!! :)  


  • 0

#30   NatVi

NatVi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Апрель 17
  • 14 сообщений
  • 3

Отправлено 19 Апрель 2017 - 14:43

Ребята, такой вопрос возник.

Я тут загрунтовала исправленные на потолке "косяки" смесью краски и воды (пополам). Стало повеселее. Грунтовала той же краской bindo 7, которой крыла первый слой. Второй слой потолка и стены будут одной и той жей краской bindo 3.

Пришла мне в голову такая чумовая идея, ну я надеюсь, вы меня остановите, если что...

Может мне стены под bindo 3 загрунтовать сильно разбодяженной семеркой (bindo 7)? 50 на 50 с водой? Что же добру пропадать?

Что скажете?


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru