Обязательно ли вообще заземление?

[Gikolax]

Есть частный дом, не кто никогда не парился насчет земли там, в общем вопрос, обязательно ли ставить заземление?  В вопросах электрики ну очень поверхностные знания, потому прошу отнестись с пониманием. 

[bagayama]

37 минут назад, Gikolax сказал:

обязательно ли ставить заземление?

Это вопрос безопасности.

Контролировать вас как частника за это никто не станет, ибо вы сами ответственны за безопасность в своём помещении.

Но если конечно случится несчастный случай со сторонним человеком, это зачтётся вам в минус.

По современным нормам правильно сделанное защитное заземление обязательно.

[Дмитрий 78]

Если сеть трехфазная, то обязательно. Однофазная сеть попроще, но заземление в частном доме тоже желательно. Тем более, что обустроить его не большая проблема.

[dimp]

9 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Если сеть трехфазная, то обязательно. 

офигенное высказывание - а в чем разница? убъёт и 220 и 400

В 13.04.2018 в 10:28, bagayama сказал:

Это вопрос безопасности.

присоединяюсь

[Дмитрий 78]

44 минуты назад, dimp сказал:

офигенное высказывание - а в чем разница? убъёт и 220 и 400

присоединяюсь

Взрослому здоровому человеку напряжением 220 в ущерб нанести сложно. Если только определенное стечение обстоятельств. А вот 380 шансы весьма увеличивает. Меня однажды на одном объекте за день 220 раз 6 садануло. Ничего так, бодрит

[Evgenik]

3 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Взрослому здоровому человеку напряжением 220 в ущерб нанести сложно.

Исходя из этой логики @Gikolax -у совет: сунь пальцы в розетку и будет понятно делать заземление или нет - если только взбодрит, то и заземление не нужно, а если убъет или просто опалит, то заземлять надо. Да, и всех членов семьи тоже протестировать аналогичным способом.

[Alice Tracy]

5 часов назад, dimp сказал:

убъёт и 220 и 400

Губит людей не пиво,  губит людей вода (ц)

А я думал,  что убивают не вольты, а амперы. Понятно,  что одно в другим связано,  но все же... 

[Рыбак]

Так убийцы-амперы зависят от напряжения(если правильно помню закон Ома). От 400 вольт амперов будет в 2 раза больше чем от 200 вольт при одном и том же сопротивлении.И кто из них смертельнее ( Вольт или Ампер) фиг его знает. Оба по моему были немцы.А что немцу смерть русскому развлекуха.

[Alice Tracy]

@Рыбак, а вот есть у тебя 2 лампочки на 50 ватт, только одна из них 12-вольтовая, а другая - 220-вольтовая. За оголенный повод какой из них опаснее схватиться?

Насчет ампера не знаю,  а Вольта был итальянцами вроде

[Рыбак]

Оголенные провода сети 220 в однозначно не собираюсь трогать..12 вольт -безопасное напряжение.И если в данном примере через лампочку идет ток в 4 ампера это ничего не значит.Хоть накоротко замкни.Только обожжешься о провод раскаленный.

[Дмитрий 78]

12 часа назад, Evgenik сказал:

Исходя из этой логики @Gikolax -у совет: сунь пальцы в розетку и будет понятно делать заземление или нет - если только взбодрит, то и заземление не нужно, а если убъет или просто опалит, то заземлять надо. Да, и всех членов семьи тоже протестировать аналогичным способом.

Улыбнул

У нас при этом 3/4 домов без заземления эксплуатируются, и ничего, люди не могут как мухи

[Evgenik]

13 минуты назад, Дмитрий 78 сказал:

У нас при этом 3/4 домов без заземления эксплуатируются

Согласен. Вот и поэтому я за то, что лучше никакого заземления, чем какое попало. А то сейчас все грамотные стали, вычитали в тырнетах умное слово "заземление" и думают, что если они воткнули штырёк в землю, бросили от него проволочку, то теперь они "в домике", у них заземление! И лезут куда не надо... 

[Дмитрий 78]

2 часа назад, Evgenik сказал:

И лезут куда не надо... 

В любом случае - это основополагающий фактор безопасности

[Дмитрий 78]

В 16.04.2018 в 05:15, Alice Tracy сказал:

@Рыбак, а вот есть у тебя 2 лампочки на 50 ватт, только одна из них 12-вольтовая, а другая - 220-вольтовая. За оголенный повод какой из них опаснее схватиться?

Насчет ампера не знаю,  а Вольта был итальянцами вроде

Сопротивление цепи устройства не имеет значения, имеет значение сопротивление твоего кожного покрова. От этого зависит сколько ампер ты получишь. А вообще, напряжение менее 36 в считается безопасным.

[bagayama]

1 час назад, Дмитрий 78 сказал:

напряжение менее 36 в считается безопасным.

Если мне память не изменяет, в ПУЭ-7 в основе заложено безопасное напряжение "не более 50В".

Т.е. при "любой" аварии человек не должен попадать на удар более чем 50В.

От этого рассчитываются сопротивления заземляющих устройств и т.д.

Значение также имеет и длительность воздействия, при не отключении защиты более 0,4 сек накладываются дополнительные ограничения на электроустановку.

[Дмитрий 78]

1 час назад, bagayama сказал:

Если мне память не изменяет, в ПУЭ-7 в основе заложено безопасное напряжение "не более 50В".

Т.е. при "любой" аварии человек не должен попадать на удар более чем 50В.

От этого рассчитываются сопротивления заземляющих устройств и т.д.

Значение также имеет и длительность воздействия, при не отключении защиты более 0,4 сек накладываются дополнительные ограничения на электроустановку.

Возможно, вечером гляну. Просто на практике у на 50в почему-то не встречается, а в проектах для подвалов и чердаков прописано 36в, отсюда такой вывод.

[ptaha]

В 16.04.2018 в 16:03, Evgenik сказал:

я за то, что лучше никакого заземления, чем какое попало

Я вот почитала темы форума из "Копилки по электрике", ну и вот не нашла ни одной темы, где бы четко расписывалось как сделать заземление в частном доме, да еще так, чтобы это было понятно не электрикам, а простым смертным.

Вот расскажите мне как надо? Пошагово. Подробно.

Из того, что мы на данный момент понимаем - надо купить три уголка длиной хотя бы полтора метра и вбить их в землю в виде треугольника с расстоянием друг от друга 1 метр (можно больше? а меньше?). Какая должна быть длина стороны уголка? Что дальше? Чем уголки между собой соединять? Прут? Арматура? Какого диаметра? Какая должна быть площадь сварного шва? Куда крепить болт, в который зажимается медный провод, идущий в щиток? И что за болт, как он выглядит?

Вот сейчас один человек мне сказал, что надо соединять уголки "полоской металла". Плоская какая-то. Что за полоска, какой должен быть размер? И что, она в продаже так и называется, "полоска металла"? Он говорит, что такие видел. Я нет.

[Evgenik]

18 минут назад, ptaha сказал:

Пошагово. Подробно.

Оль, это надо целую статью писать  Вот появится время, может напишу. А так в тырнете много подобных статей.

А если вкратце: размеры, форму и материал заземлителей (вертикальных - которые в землю забиваются, горизонтальных - которые соединяют между собой вертикальные) берём из ПУЭ таблица 1.7.4. От этого контура ("заземляющего устройства" по-научному) из земли к дому идет проводник из стальной полосы с размером из той же таблицы. К нему болтом соединяется проводник до главной заземляющей шины в доме, то биш в щитке, который "должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2" (ПУЭ п1.7.117). И в результате должно получиться:" Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока". Отсюда, в зависимости от грунта, и получится сколько надо забивать вертикальных заземлителей.

Блин, ажна устал...

[dimp]

В 15.04.2018 в 23:25, Дмитрий 78 сказал:

Меня однажды на одном объекте за день 220 раз 6 садануло. 

Улыбнуло

лет 30 назад, отец меня учил (чуть ли не вбивая) - Бойся низкого напряжения, работая с высоким мы перестрахуемся раз сорок (оно же вон как коронует), а когда оно меленькое типа 110В мы и не опасаемся, хрен ли там - бодрит, начинаем рассказывать сколько раз и как......

пойми же кому не повезло попасть даже на 110 (постоянки) уже не рассказывают. а такие случаи тоже были (работая на ж.д. после каждого случая у нас внеочередные экзамены были)

[dimp]

В 16.04.2018 в 15:44, Дмитрий 78 сказал:

У нас при этом 3/4 домов без заземления эксплуатируются, и ничего, люди не могут как мухи

не буду чего то выискивать - это первое что нашел, ты думаешь это мало?