Обязательно ли вообще заземление?

[ptaha]

27 минут назад, dimp сказал:

и живи как до этого жила)))

До этого я там не жила... да и ремонт там еще не закончен. И варкой и стиралкой и котлом без заземления я до этого не пользовалась...

[Manul]

9 часов назад, ptaha сказал:

И варкой и стиралкой и котлом без заземления я до этого не пользовалась...

Так пользуйтесь. Поверьте, всё точно так же, как и с заземлением

[steamroller]

13 часа назад, dimp сказал:

ну и нахрена?

забудь что тебе что то сделали и живи как до этого жила))) 

Спойлер

На другой день утром я позвонил у дверей крохотного двухэтажного особняка в переулке у Покровских ворот. Бабель сам открыл мне, и мы прошли в большую комнату первого этажа, судя по всему — столовую. Здесь хозяин указал мне на стул, а сам устроился на большом, стоявшем в углу сундуке.

Об этом сундуке я уже слышал прежде. Утверждали, что Бабель хранит в нем рукописи, тщательнейшим образом скрывая их от чужих взоров и извлекая на свет только для того, чтобы поправить какую-нибудь строку или слово, после чего снова укладывает назад пожелтевшие от времени листки, обреченные на то,

чтобы пролежать без движения еще долгие месяцы, а быть может даже и годы.

Теперь, увидев сундук своими глазами, я окончательно уверовал в правдивость этой легенды.

Беседа наша поначалу оказалась гораздо короче, чем мне бы хотелось. Видимо, Бабель все обдумал еще до моего прихода и изложил свое решение кратко и ясно. Сценарий он согласен дать в «Знамя» только для ознакомления. Печатать его в нынешнем виде, по его мнению, нельзя. Это не принесет лавров ни журналу, ни автору. Что же касается договора, то, если редакции сценарий понравится и она поверит в его счастливое завершение, он согласен договор подписать, так как, получив аванс, сможет быстрее закончить работу, не отвлекаясь ничем другим. За рукописью можно прислать дня через два — к этому времени он приготовит для нас экземпляр.

Таким образом, дело, из-за которого я пришел, было улажено быстро и, как говорится, к взаимному удовлетворению.

Минуту мы помолчали. Я встал.

Бабель посмотрел на меня поверх очков и, увидев, что я оглядываю комнату, заметил:

— Это столовая. Она у нас общая с соседом.

И, прочтя в моих глазах безмолвный вопрос, добавил:

— А сосед у меня такой, что о нем можно долго рассказывать… Нет, он не писатель. Он инженер, и не простой, а в высшем смысле этого слова. Вы сядьте, я вам про него расскажу.

Я сел. Нужно ли говорить, как мне была по душе внезапная разговорчивость моего хозяина!

— Я сказал — инженер в высшем смысле, — продолжал Бабель, — но это неточно. Штайнер — инженер до мозга костей, гак было бы правильнее о нем сказать. Он на все смотрит инженерским глазом и все вокруг себя стремится упорядочить и усовершенствовать. Инженерская сторона есть ведь во всем, а он только ее и замечает. И все может сделать своими руками. Как бы вам это объяснить… Ну вот, несколько дней назад утром, уходя из дому, я увидел, что Штайнер возится с дверным замком, который, по-моему, отлично работал, а по его мнению, требовал немедленного ремонта. Вернулся я домой в середине дня. Штайнер лежал на полу, держа замок над головой, и сердито разговаривал с ним. На меня он даже и не взглянул, хотя мне пришлось перешагнуть через него, чтобы пройти в комнату. Через некоторое время я услышал оттуда его голос.

«Тебя сделал плохой мастер, — говорил Штайнер замку, — но я тебя переделаю. Слышишь? Я тебя переделаю, и ты будешь работать как следует, а не только тогда, когда привернут неровно. Что это за мода такая — работать только в неправильном положении?»

Он спрашивал так, что мне почудилось, будто разговор ведется с живым существом, и если бы я вдруг услышал, как замок тоненьким металлическим голосом оправдывается или спорит, я ничуть бы не удивился. Но замку, видимо, нечего было ответить, и он молчал. А часом позднее Штайнер постучался ко мне, сел, вытер платком лоб и сообщил, словно продолжая начатый разговор:

«Все в порядке. Теперь он работает как следует. Но я вам должен сказать, что человек, который стоит на сборке этих замков, негодяй».

И он изложил мне свою теорию происхождения скверно сделанных вещей, которая многое в жизни объясняет. Теория эта состоит в следующем: на свете нет людей, которые брались бы за работу с намерением сделать ее заведомо скверно, с мыслью: «Сделаю-ка я плохой замок», например. Но горе в том, что, принимаясь за работу с самыми лучшими намерениями, человек слабый и лишенный чувства ответственности на каком-то этапе вдруг обмякает и, вместо того чтобы преодолеть очередную трудность (а ведь всякая работа состоит из больших и малых преодолений), решает, что «сойдет и так». И вот тогда на свет рождаются нелепые, уродливые, глупые вещи, которые портят нам жизнь. Похоже на правду, как вы считаете?

Бабель смотрел на меня искоса и ждал ответа. Мне понравилась теория инженера Штайнера, и я об этом сказал.

Нравится она мне и сейчас. И, вспоминая тот разговор, я подумал, что люди, работающие по принципу «сойдет и так», по всей вероятности, руководствуются этим принципом не только в своей работе, но и в манере жить, и в отношениях с окружающими, и в воспитании детей, да мало ли в чем еще. И не будь у этих людей могущественных противников, вроде бабелевского соседа, в мире воцарился бы хаос и человечество погибло бы в необъятной, бездонной трясине небрежно сработанных вещей, непродуманных дел и опрометчивых слов. Но это, разумеется, шутка. Если же говорить серьезно, то именно Бабель, может быть даже в большей степени, чем его сосед, представляется мне олицетворением высокого чувства долга во всем, что он говорил и думал, а главное — во всем, что писал.

==========================

Целиком текст можно увидеть, например, здесь.

[bagayama]

Пользоваться-то можно, только рассчитывать на него не нужно (может спасёт, а может не спасёт) - страховка должна быть другая.

Плюс тут ещё есть один момент связанный с сопротивлением заземления.

SB3 тут где-то упоминал про заземление с учётом на ток срабатывания от УЗО (т..е. на гораздо меньшее бОльшее сопротивление заземления, чем требуется для срабатывания АВ от КЗ или же безопасного падения напряжения на частях могущих оказаться под напряжением при отказе АВ)..

Тему эту я слышал ранее, но досконально в ней не разобрался, потому рекомендовать такое решение вопроса не буду.

Но, было бы неплохо её обсудить (не голословно естественно, а на базе нормативных документов).

Быть может придём к однозначному выводу..

Изменено 1 июня, 2018 пользователем bagayama

[Рыбак]

Во,блин, как интересно.Где только не жил .И в Союзе и в России.Но не разу не жил (и не видел) в домах-квартирах с заземлением.И не сгорел никто из близких-друзей-знакомых.И не слышал о таких пожарах.Заземление нужно было радиолюбителям и ворюгам электричества.Есть оно-хорошо.Нет его и абсолютно по фигу.

[steamroller]

16 минут назад, Рыбак сказал:

(и не видел)

Так не значит, что ничего заземляющего там не было. В многоквартирных домах не было третьего земляного провода в квартирах. Но поэтажные шкафчики со счётчиками и автоматами очень даже сваркой соединялись с чем-то в подвале под землёй. А цинковка по периметру крыш вполне себе широкой (40 мм) стальной полосой уходила куда-то под землю. Но это громоотвод. Это отдельная тема.

Короче, о серьёзном подходе к заземлению в гражданском строительстве я узнал уже во времена "перестройки". Но если я до того не знал - не факт, что его не было :)

Вон, сегодня полез в Яндекс, а тот мне - "дуй в ХМ, там ПРО ЭТО 7 лет назад было написано!  А ведь не знал и не видел и слыхом не слыхивал :)

[Manul]

3 минуты назад, steamroller сказал:

Но поэтажные шкафчики со счётчиками и автоматами очень даже сваркой соединялись с чем-то в подвале под землёй.

Разберитесь сначала, что там и с чем соединялось. Но заземления там и рядом не было. Ближайшее - на питающей ТП.

[bagayama]

35 минут назад, Рыбак сказал:

Где только не жил .И в Союзе и в России.Но не разу не жил (и не видел) в домах-квартирах с заземлением.

И не сгорел никто из близких-друзей-знакомых.И не слышал о таких пожарах.Заземление нужно было радиолюбителям и ворюгам электричества.

Тут дело другое. В те времена когда был Союз, были другие нормы, адаптированные под ту ситуацию в хозяйстве.

Вспомните, какие в те годы были бытовые приборы. С приходом из за бугра новых устройств, сделанных под другие стандарты использования появилисьи новые нормы их использования, что можно было прочитать в инструкции по эксплуации и удивиться.

Раньше в хрущёвке могли стоять две пробки на 10 А, теперь многие бытовые приборы потребляют по 2кВт, плиты до 7+ кВт. При таких мощностях-токах пользоваться старой проводкой стало опасно. Я не знаю, насколько велик вклад в пожары именно отсутствия заземления как такового, но пожаров у нас по причине проблем с электропроводкой случается много, это факт

[Manul]

18 минут назад, bagayama сказал:

насколько велик вклад в пожары именно отсутствия заземления

Наверное этого никто не знает (кроме страховых компаний)

GFCI - защита от КЗ, AFCI - предотвращают пожары. Согласно Национальному электрическому кодексу обязательны для спальных помещений с 2002 года.

[dimp]

1 час назад, Рыбак сказал:

не разу не жил (и не видел) в домах-квартирах с заземлением.И не сгорел никто из близких-друзей-знакомых.И не слышал о таких пожарах.Заземление нужно было радиолюбителям и ворюгам электричества.Есть оно-хорошо.Нет его и абсолютно по фигу.

ну ни хрена ты не прав - я думаю всех из нас кто старше 30 долбило напряжением от холодильников (корпуса у них были стальные тогда) и все считали что это нормально (он же работает) - но это ведь совсем не нормально 

я не понимаю подход по совковски - а давайте ка мы уберём это узо (вместо того что бы найти причину его срабатывания) - без него же работает (пока не долбанёт)

радоваться надо что всех близких знакомых проходили несчастья стороной, а у меня 2 близко знакомых погибли под напряжением и 6 человек которых видел и общался

[ptaha]

В 01.06.2018 в 15:49, Рыбак сказал:

И не сгорел никто из близких-друзей-знакомых

Они все мылись в душе с горячей водой, поступающей из газового котла, включенного в розетку?

У кого бойлер, те перед принятием душа хотя бы выключить его могут...

[Manul]

Вас же не пугают бытовые электроприборы? Чем отличается котел? Включите через УЗО 16А/10 мА и пользуйтесь.

[ptaha]

3 часа назад, Manul сказал:

Включите через УЗО 16А/10 мА и пользуйтесь.

А, кстати, это идея.

[FugenFührer]

Я вот не понимаю историческую необходимость заземления в бытовой электросети... Не... Объяснить кому-то, для чего оно нужно, я могу.   Сам понять хочу...

 При правильной компоновке электрощитка, в критической ситуации, УЗО или дифавтомат отработают, обрубят напряжение, спасут человеческий организм от поражения током. Независимо от того, какая разница между сопротивлением заземляющего контура и сопротивления организма, вклинившегося в цепь. Так нафига хоронить в стенах в полтора раза больше меди, чем это необходимо для корректной работы локальной электрической сети?  

[SB3]

Желающие сами могут нагуглить

Б. Назначение (виды) заземления

Заземление делится на два основных вида по выполняемой роли - на рабочее (функциональное) и защитное. Также в различных источниках приводятся дополнительные виды, такие как: “инструментальное”, “измерительное”, “контрольное”, “радио”.

Б1. Рабочее (функциональное) заземление

Это заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности) (ПУЭ 1.7.30).

Рабочее заземление (электрический контакт с грунтом) используется для нормального функционирования электроустановки или оборудования, т.е. для их работы в ОБЫЧНОМ режиме.

Б2. Защитное заземление

Это заземление, выполняемое в целях электробезопасности (ПУЭ 1.7.29).

там ещё есть, в частности молниезащита, защита от импульсного перенапряжения.

Просто на любой вопрос надо смотреть в комплексе).

[bagayama]

9 часов назад, FugenFührer сказал:

Сам понять хочу...

Для пользователя есть два отличия:

- при наличии УЗО, отключение питания при возникновении опасной утечки происходит без удара током человека.  

- если автоматика не отработала (бывает такое - вышла из строя), напряжение прикосновения на проводящих конструкциях не будет более 50 В.

Т.е, заземление повышает безопасность эл.проводки.

[Ирина Романовна]

Здравствуйте, господа строители!

Помогите выбрать специалистов! Заземление в частном доме это самое сложное, что только нам пришлось пережить при строительстве дома. Изначально думали сделать все своими руками, но перелопатив тонну сайтов пришли к выводу, что не справимся сами. Материал частично купили, следуя советам с форума, на сайте....... , но дальше без мастеров делать страшно, это же все таки электрика. Очень ждем Ваших сообщений! Можно в личку, можно тут, возможно, эти контакты и не только нам пригодятся.

[Manul]

Для общего развития: заземлители стандарта PN-EN 62305-3:2011

[SB3]

@Manul это уже слабое подобие "клетки Фарадея"), и больше относится к молниезащите.

[Manul]

Они используются и для обеспечения электробезопасности объектов. По низковольтным электроустановкам инфа тут: PN-HD 60364-4-442:2012 и PN-HD 60364-5-54:2011.