Распределение электричества

[Vitaly_L]

@bagayama 

2 минуты назад, bagayama сказал:

ПВ-1, ПВ-3 и т.д. по сравнению с разобранным ВВГ обычно более соответствуют номиналу сечения и изоляция толще, т.е. ПВ лучше, но не настолько чтоб ставить только его, тем более что кабель-то (вводной) есть всегда.

То есть, по сути, без разницы? Какой в наличии будет, тем и собирать?

[bagayama]

Соединение гильзой - хорошее соединение. Попрактикуйтесь, если получится (только специальным инструментом обжимайте, не пассатижами) и будет удобно - делайте так.

Можно клеммниками, это сильно проще, но многие им не доверяют.

13 минуты назад, Vitaly_L сказал:

Какой в наличии будет, тем и собирать?

Да.

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем bagayama

[Vitaly_L]

@bagayama 

1 минуту назад, bagayama сказал:

Соединение гильзой - хорошее соединение. Попрактикуйтесь, если получится (только специальным инструментом обжимайте, не пассатижами) и будет удобно - делайте так.

С этим – ок.

Все-таки остался непонятным один момент.
Вот, допустим, вышел из УЗО провод 6 или 10 мм. Его нужно разветвить на 4 части.
Гребенку на АВ - это ясно. Как грамотно включить именно входящий провод, чтобы он без потери качества контакта передал ток на гребенку?

[bagayama]

14 минуты назад, Vitaly_L сказал:

Как грамотно включить именно входящий провод

Гребёнку ставить кожухом к себе. На ребре пластмассового кожуха гребёнки (на стороне "от себя") в месте подхода зажимаемой жилы выбрать радиус под жилу с изоляцией.

Жилу зачистить на нужную длину, чтоб не торчала выше клеммы автомата.

И зажать до разумного упора.

Через некоторое время, поджать ещё раз.

Всё.

ПыСы выше пост посмотрите насчёт клеммников - добавил.

[Vitaly_L]

@bagayama  Отлично, спасибо!

[Vitaly_L]

Правильно я понимаю, что провод должен выбираться с запасом по мощности, т.е. превосходить по возможным нагрузкам устанавливаемый автомат?

[dimp]

да правильно

[SB3]

6 часов назад, dimp сказал:

вот про наличие ты нахрена ляпнул то? ну не та ситуация что бы чего то не было https://www.etm.ru/cata...lue=ввг 3х10 и цена 226 а не 379

Разница на 50 рублей - 25% по сравнению с 4-х проводным должна наводить на мысли о качестве).

Не говоря уже о Кабель силовой ВВГнг(А)-LS 2х10,0ок (N) - 0,66 ГОСТ -275,09  руб)

[Дмитрий 78]

5 часов назад, bagayama сказал:

в бытовых условиях стремится к нулю

Несколько примеров: Фиксация к стене мебели в неподходящем месте - вкручиваем неудачно саморез так, что он не разрушает жилу, а обеспечивает контакт между N и арматурой, которая по сути и есть земля в итоге утечка, которая может всплыть не сразу, а через некий период времени, при увлажнении стены, например, впрочем, вариантов много.

Другой вариант - нарушенная изоляция и залив с верхнего этажа. Я видел заливы при которых вода лилась по влитым в стену кабель-каналам и выливалась из розеток и вкл на нижнем этаже

Ситуаций в реальности может быть много. Поэтому, раз уж ставятся групповые узо на все линии, я бы добавил и 1р+n автоматы.  Затраты невеликие, а преимуществ больше.

У меня на объекте однажды был случай, когда в офисе при монтаже плинтуса монтажник вкрутил саморез в стояк отопления. Ровно через год в конце декабря, когда внешняя температура опустилась до -25 град, в системе отопления поддал давления и саморез выдавило. Хорошо, что днем, и теплоузел свой - быстро перекрыли

[bagayama]

30 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Несколько примеров

Вся штука в том что подобные проблемы будет решать не сам клиент, а электрик, а уже ему отключить провод нейтрали от шинки - не проблема.

30 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

У меня на объекте однажды был случай, когда в офисе при монтаже плинтуса монтажник вкрутил саморез в стояк отопления.

Ага. В плане оффтопа: недавно захожу в часто посещаемый эл.тех.магазин, и смотрю в дальнем зале какой-то кипешь, с ведрами бегают продавцы, кто-то у стенки стоит. Взял что надо, подошёл поближе и вижу, рядом с продавцом, стоящим со слегка ошарашенным видом, из стены бьёт такая приличная струя воды, см на 30, с напором как из крана. Спрашиваю - "у вас тут теперь декоративный фонтан будет (вид такой оригинальный!)?" Говорят - "нет, как сантехник стояк перекроет, так фонтан и закончится, это мы кондиционеры монтировали и попали в стояк отопления". И действительно, на трёх простенках уже висят новые кондеи, а у бьющей струи, так сказать каркасом, является торчащее из стенки сверло.

Самое забавное, что в этом доме у меня коллега живёт. Позвонил, порадовал его.

[Дмитрий 78]

6 минут назад, bagayama сказал:

будет решать не сам клиент,

Клиенты бывают разные

8 минут назад, bagayama сказал:

из стены бьёт такая приличная струя воды, см на 30, с напором как из крана

Бывало у нас и такое  только с фонтаном длиной этак сантиметров 200

[Vitaly_L]

А почему тогда не поставить 2P вместо 1Р+N? Назначение у них ведь одинаковое? Или дело в стоимости?
Честно говоря, не совсем понимаю, для чего использовать двухполюсные АВ, если на всех линиях есть УЗО.
Если нужно глобально/ долго (без боязни, что на нуле вдруг появится фаза) поковыряться на одной из линий,
можно же соответствующее УЗО выключить. Или у  двухполюсных АВ другое назначение?

[Дмитрий 78]

2р +n автомат стоит в 2 раза дороже 1р, а 2р автомат в 4-5 раз дороже 1р.

При этом для однофазной сети 1р+n достаточно.

для чего использовать двухполюсные АВ

7 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

При утечке в приборе поиск неисправной линии сводится к выключению соответствующего автомата, при замыкании нуля и земли допустим, саморезов, проблема также устраняется щелчком автомата. Нет необходимости лезть в щит, скидывать нули.

[Дмитрий 78]

При этом, если во многих случаях использование 2р+n автоматов - дополнительная опция комфорта, то на теплых полах и водонагревателях при использовании группового узо это просто необходимая опция. 

[bagayama]

23 минуты назад, Дмитрий 78 сказал:

2р автомат в 4-5 раз дороже 1р.

Точно?

https://www.etm.ru/cat/nn/1388196/

vs

https://www.etm.ru/cat/nn/8613454/

[Дмитрий 78]

9 минут назад, bagayama сказал:

Точно?

https://www.etm.ru/cat/nn/1388196/

vs

https://www.etm.ru/cat/nn/8613454/

Это хорошо, спасибо, возьму на заметку.

[SB3]

@Дмитрий 78 это во первых, а во вторых разница по цене между 2Р С16А и 2Р В16А может быть 7 рублей)

@Vitaly_L 2Р АВ будут лучше чем 1Р+N, достаточно  к примеру найти фотку разобранного 1Р+N и посмотреть,что за "сопля" висит на N). УЗО же не является в привычном понимании выключателем нагрузки, а АВ даже по ПУЭ и/ или ГОСТ  - не помню точно, им может быть)

[Vitaly_L]

@SB3 

9 минут назад, SB3 сказал:

УЗО же не является в привычном понимании выключателем нагрузки

А разве нулевой проводник не разрывается при выключении УЗО?
Зачем тогда вторая клемма?

[SB3]

@Vitaly_L разрывается), но УЗО не выключатель в привычном смысле. У себя же в блоге об этом писал, ссылаясь на текст немецкого стандарта).

Почему-то УЗО на вводе в квартиру ( в квартирном щите) никто не ставит, хотя почти всегда перед счетчиком или сразу после  в этажном щите есть то, что является выключателем или "автоматом").

[SB3]

21 час назад, Дмитрий 78 сказал:

7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.

Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).

Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

Выше представлена выдержка из ПУЭ 7

,

Давайте поясним), что там за "линии" - науке неизвестно). Должно быть "цепи"). Предохранители? - Много вы видели новостроек с предохранителями в этажных и квартирных щитах? Снова не "в линиях", а "в цепях". Где чётко написано что является "стационарным оборудованием" в квартирах?

Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ* Защитные меры безопасности

Где вообще написано,что то, что вы цитируете относится к электропроводке в квартире?)

Можете озвучить определение из ГОСТ, ПЭУ, со ссылкой на источник, что такое "общие осветительные сети"?