Распределение электричества

[Vitaly_L]

Так и 30 мА при таких условиях сработают. Зачем тогда 300 Ставить вообще?

[евгеннн]

2 часа назад, Vitaly_L сказал:

Так и 30 мА при таких условиях сработают. Зачем тогда 300 Ставить вообще?

Тоже так думаю! 30мА раньше сработает по идее 

[Дмитрий 78]

Если все защищено, то может и не надо, но лучше перестраховаться. В тяжелых условиях всегда используется принцип двойного и тройного дублирования. У меня когда -то давно случай был. Звонит работница - 23-летняя девочка и говорит: у меня тут потоп, и электричество пропало. Приезжаю, там потоп, воды по щиколотку, она там по этой воде ходит и рассказывает: электричество отключилось, я включаю, а оно выключается 

[Vitaly_L]

Только что, Дмитрий 78 сказал:

Если все защищено, то может и не надо, но лучше перестраховаться. В тяжелых условиях всегда используется принцип двойного и тройного дублирования.

Ок, значит не буду убирать)

Только что, Дмитрий 78 сказал:

Приезжаю, там потоп, воды по щиколотку, она там по этой воде ходит и рассказывает: электричество отключилось, я включаю, а оно выключается 

Жуть!))

[Дмитрий 78]

Для сомневающихся еще один пример.

Прихожу в квартиру доделывать чужую работу. Уходя по привычке нажимаю на кнопку  " тест" вводного узо. А узо АВВ, трехфазное, дорогое. УЗО не выключается. Звоню заказчику, докладываю. А он и не в курсе.

[Vitaly_L]

А такой вопрос: существуют ли гребенки под 1P+N?

[Дмитрий 78]

Не встречал. Если только самому сколхозить, но надо ли?

Можно взять трехфазную гребенку и 3 однофазных. и шины местами поменять.

[SB3]

@Vitaly_L  у легранда по теории можно взять обычные гребёнки типа 404926 - уточняйте что и как.

 И читали вы какого-то очередного "экономщика" по селективному УЗО.

А это не читали
"2. Про Селективное УЗО.

Повторяю историю из недавнего поста. Суть её опять же та же: «Не ипёт! Надо? Ставим!». В общем, надо было мне заменить вводное УЗО в этажном щитке с мутного китайского на ABBшное. Посмотрел я, что селективное, которое и должно стоять на вводе, стоит дорого (где-то 7-8 тыр) и поставил обычное, на 100 мА. И ведь я так часто ставил, и экономил деньги и мозги заказчиков, потому что они возмущались «Как? УЗО — и столько?!!» А вот тут поставил обычное… и сам же, демонстрируя «А вот ща закоротим ноль и PE в розетке, и вышибет только дифавтомат» погрузил квартиру полностью во тьму.

Естественно, что я подарил заказчику правильное УЗО, но и сделал для себя вывод. Это тоже очень забавно: словно прям вся Вселенная не даёт мне халявить даже в мелочах, и всё время заставляет делать идеально правильно."

Это 2014 год - автор цитируемого текста или не знал и (или) не читал похоже,  а когда уж ПУЭ 7-го издания требовало 

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

Т.к. у нас ничто пока не требует не ставить тип АС выше А, то можно поинтересоваться стоимостью 

ИЕКа MDV12-2-063-100   или MDV12-2-063-300, или посмотреть на Ф-4311А (S) 100мА 63А - 5600 р всё равно дешевле АВВ)

[dimp]

@Vitaly_L по поводу узо - это не гонись ты за количеством, я уже не раз говорил, что узо это прибор требующий постоянной проверки - иначе он выходит из строя, размагничивается контакт в поляризованой части. а со временем все мы забываем ткать в эту чертову кнопочку (меня жена поливать начинает, время всюду сбрасывается) и писец 

1 час назад, Дмитрий 78 сказал:

по привычке нажимаю на кнопку  " тест" вводного узо. А узо АВВ, трехфазное, дорогое. УЗО не выключается. 

вот очередной пример - по хрену производитель и бренд, магнит любой со временем размагничивается

@SB3 а зачем ты нам ссылки на ПУЭ даешь ? не ты ли совал нам тут первую страничку этой саги и говорил - что частникам это нафиг не надо? или ты когда тебе надо вспоминаешь про сей трактат? 

[dimp]

4 часа назад, Vitaly_L сказал:

Только вот как тогда быть с проводом 6 мм? Он не рассчитан на 40 А. 

с чего ты взял что не рассчитан? ставь 40А и не парься

[SB3]

@dimp  я "совал", что частникам не надо), то что к ним и не относится).

41 минуту назад, dimp сказал:

@Vitaly_L по поводу узо - это не гонись ты за количеством, я уже не раз говорил, что узо это прибор требующий постоянной проверки - иначе он выходит из строя, размагничивается контакт в поляризованой части. а со временем все мы забываем ткать в эту чертову кнопочку (меня жена поливать начинает, время всюду сбрасывается) и писец 

вот очередной пример - по хрену производитель и бренд, магнит любой со временем размагничивается

@SB3 а зачем ты нам ссылки на ПУЭ даешь ? не ты ли совал нам тут первую страничку этой саги и говорил - что частникам это нафиг не надо? или ты когда тебе надо вспоминаешь про сей трактат? 

Вот сколько ты позориться будешь приставая ко мне  и демонстрируя свой уровень, который ниже уровня лежащего правила?)

В помощь тебе

 Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изм. и доп., вступ. в силу с 31.07.2018)

Статья 1. Цели и сфера применения технического регламента

п 4 ст. 82 там же).

Тебе даже в голову не приходит задаться вопросом почему у автора   "Дом еще не сдан, но по словам менеджера, на входе в квартиру будет стоять УЗО и АВ".  А вот что там дальше будет - вопрос к  тем кто строит). 

И ссылочку на ГОСТ или на что-нибудь кинь. где у нас допускается "частичная (partial)" селективность по АВВ для квартир и подобного?)

И если строители ПУЭ не соблюдают, они-то обязаны соблюдать, то это говорит об общем уровне ответственных лиц, лежащем ниже уровня лежащего правила , то есть как у тебя).

[dimp]

ну расскажи мне умник ты наш, и нахрена же ? что там гореть будет? физику процесса? 

у меня давно вопрос возникал - что же ты никому ещё не посоветовал РТ40 в хате ставить? вот это будет защита так защита, и выглядеть будет так внушительно, а уж стоить (да ещё и рее времени воткнуть) вот кому то повезёт

[SB3]

@dimp не хочу понижать твой уровень безграмотности, да ещё и бесплатно. Можешь сам погуглить по поводу "противопожарного" УЗО. Не можешь, не хочешь, не нашёл - я-то причём

Вырази свою позицию автору  " я считаю, что УЗО в этажном щите не нужно потому-то" или ещё как-то, только ко мне не приставай).

[bagayama]

9 часов назад, Vitaly_L сказал:

наткнулся на размышления на тему селективности УЗО. Что думаете?

Была тема:

[SB3]

И "Дана" того же сожрали те же люди.После чего он с форума ушёл похоже. Насколько помню, в целом он нормальный и хор.чел. Причем разговоры с ним велись в 2015 году, а выше процитированный мною случай имел место в 2014 и там видно, что никакой полной селективности без селективного УЗО нет. Поэтому если устраивает общее отключение всего, то тогда конечно селективное можно не ставить - претензии-то предъявлять никто не будет. А вот если не устраивает - тогда селективное без вариантов.

[SB3]

10.4 Для коммутации однофазных групповых линий применяются как однополюсные, так и двухполюсные автоматические выключатели. 
В групповых линиях освещения помещений с повышенной опасностью и особо опасных должны устанавливаться УДТ и двухполюсные автоматические выключатели.

Вот вам, пожалуйста, УЗО на освещение ванной  и 2Р АВ  ( ГОСТ Р 50345-2010.Двухполюсный автоматический выключатель с двумя защищенными полюсами - никаких 1P+N) .на такую линию))). Помещение с повышенной опасностью — помещение, имеющее в наличии одно из следующих условий, создающих повышенную опасность: сырость....

10.13 ...   Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда значение тока недостаточно для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. должна предусматриваться установка УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания до 300 мА.

При установке УДТ последовательно, должны выполняться требования селективности в соответствии с ГОСТ Р 50571.5.53. При двух- и многоступенчатой схемах уставка и время срабатывания УДТ, расположенного ближе к источнику питания, должно быть не менее чем в 3 раза большие, чем у УДТ, расположенного ближе к потребителю.

[SB3]

Чтобы закрыть тему селективного УЗО.

1.  В случаях подобных) как у автора  конечно вряд ли кто-то ему что-то предъявит, накажет за использование не селективного  УЗО. Скорее всего никто и никогда слова не скажет.

2 Сделать правильно, помня про письмо что главнее ПУЭ или ГОСТ. Типа  если нормативные документы противоречат друг другу, следует применять более строгие требования. Обеспечение селективности является не только более строгим требованием, но и удобным в эксплуатации).. 

Делов-то и вариантов всего два). И крыть нечем

[Bagis]

4 часа назад, SB3 сказал:

И "Дана" того же сожрали те же люди.

Ну так уж прямо и сожрали)

Та тема, про селективное УЗО, вырезана из другой темы, и сейчас, согласен, выглядит не так как в начале. Суть в том что, если правильно помню, чел заявил что противопожарное УЗО должно быть исключительно селективным (с задержкой по времени) и никак иначе, с чем большинство не согласилось. Ну а дальше понеслось)

[SB3]

@Bagis ну я о том же по сути и заявляю) , что лучше брать селективное -  аргументы выше. Здравый смысл подсказывает , что в доме -146% процентов лучше селективное), в квартире - кого как устроит, в худшем случае не селективное, хорошо и правильно -  селективное).

[Bagis]

4 минуты назад, SB3 сказал:

что лучше брать селективное

Так с этим как раз никто и не спорит. Конечно лучше. Но, думаю согласишься, разница между "лучше" и "должно быть" есть, и большая разница)