Распределение электричества

[bagayama]

2 часа назад, SB3 сказал:

всегда перед счетчиком или сразу после  в этажном щите есть то, что является выключателем или "автоматом").

- это называется коммутационный аппарат.

2 часа назад, SB3 сказал:

УЗО же не является в привычном понимании выключателем нагрузки, а АВ даже по ПУЭ и/ или ГОСТ  - не помню точно, им может быть)

ГОСТ 17703-72

1. Коммутационный электрический аппарат

Электрический аппарат, предназначенный для коммутации электрической цепи и проведения тока.

ГОСТ Р 50807-95

2.3.1 УЗО - Д - механический коммутационный аппарат или совокупность элементов, которые при достижении (превышении) дифференциальным током заданного значения при определенных условиях эксплуатации должны вызвать размыкание контактов.

УЗО - Д может состоять из различных отдельных элементов, предназначенных для обнаружения, измерения (сравнения с заданной величиной) дифференциального тока и замыкания и размыкания электрической цепи (разъединителя).

Можно в Вики почитать более популярно:

https://ru.wikipedia.or...нный_аппарат

и

https://ru.wikipedia.or...ального_тока

[SB3]

@bagayama в СССР именно в 1972 году УЗО были? Позже были). Вы бы ещё нормы до революции привели).

ГОСТ Р 51326.1-99 (МЭК 61008-1-96)  Стандарт распространяется на автоматические выключатели, управляемые дифференциальным током, выполняющие одновременно функцию обнаружения дифференциального тока, сравнения его со значением дифференциального тока срабатывания и отключения защищаемой цепи в случае, когда дифференциальный ток превосходит это значение.

Выключатели предназначены для защиты людей при косвенном контакте с открытыми проводящими частями электроустановок, соединенными с соответствующим заземляющим устройством. Они могут быть использованы для обеспечения защиты от пожаров, возникающих вследствие длительного протекания тока повреждения при несрабатывании устройств защиты от сверхтоков.
 

ГОСТ IEC 61008-1-2012

В настоящем стандарте принято сокращенное обозначение автоматических выключателей, управляемых дифференциальным током, бытового и аналогичного назначения без встроенной защиты от сверхтоков - ВДТ.

ВДТ предназначены для защиты людей при косвенном прикосновении человека к открытым проводящим нетоковедущим частям электроустановок, соединенным с соответствующими заземляющими устройствами. Также ВДТ могут применяться для защиты от возникновения пожара, вызванного утечкой тока через изношенную изоляцию проводов и некачественные соединения.

ВДТ, имеющие номинальный дифференциальный ток срабатывания не более 30 мА, могут также использоваться в качестве средства дополнительной защиты в случае отказа защитных устройств, предназначенных для защиты от поражения электрическим током.

Этот стандарт распространяется на ВДТ, выполняющие одновременно функцию обнаружения дифференциального тока, а также сравнения его значения со значением дифференциального тока срабатывания и отключения цепи в случае, когда дифференциальный ток превосходит это значение.

ВДТ могут применяться в целях блокировки.

Что тут или в подобном про "коммутационный аппарат" ?)

[Дмитрий 78]

https://petrovich.ru/ca...8597/100487/

https://petrovich.ru/ca...8597/100519/

@bagayama 

[Bagis]

@Дмитрий 78 , один 6 кА, а другой 4.5. В этом тоже может быть дело

[bagayama]

10 минут назад, Bagis сказал:

один 6 кА, а другой 4.5. В этом тоже может быть дело

https://www.etm.ru/cat/nn/9749265/

https://www.etm.ru/cat/nn/9750547/

Не могут два одинаковых аппарата присобаченные друг к другу через общие накладки стоить в 5 раз больше.

[Дмитрий 78]

21 минуту назад, Bagis сказал:

@Дмитрий 78 , один 6 кА, а другой 4.5. В этом тоже может быть дело

Да, поэтому и написал в 3-5 раз 

[bagayama]

Дима ты сравниваешь простую избу, вместо пятистенка, с коттеджем и удивляешься разнице в ценах.

Сравни с дворцом, там цены ещё заоблачнее будут.

Двухполюсные АВ по цене будут как два однотипные ему однополюсные (1+1=2, а не 4).

...

4 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

2р автомат в 4-5 раз дороже 1р.

16 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

поэтому и написал в 3-5 раз

[Дмитрий 78]

@bagayama 

https://petrovich.ru/ca...8597/100520/

https://petrovich.ru/ca...8597/100487/

Как видим, 1+1=3

[SB3]

@Дмитрий 78  давайте проще)

Через  /  цена на 2Р АВ

Автоматический выключатель 1P 4,5kA C-16A 1M - 224.44 руб./ 561.47 руб

 Автоматический выключатель 1Р 6kA, C-16A, 1M - 276.55руб / 640.14 руб.

Автоматический выключатель 1P, C-16A, 6kA Стандарт: DIN EN 60898-1,IEC 60898-1, VDE 0641-11  - 401,80 руб. /  1,063.35 руб

Один и тот же производитель, 1Р С16А и 2Р С16А)))

А у АВВ выше ещё и серии разные SH и S

[Дмитрий 78]

27 минут назад, bagayama сказал:

4-5

Ну, да, косяк вышел

[bagayama]

32 минуты назад, Дмитрий 78 сказал:

@bagayama 

https://petrovich.ru/ca...8597/100520/

https://petrovich.ru/ca...8597/100487/

Как видим, 1+1=3

[bagayama]

1 час назад, SB3 сказал:

ГОСТ Р 51326.1-99 (МЭК 61008-1-96)  Стандарт распространяется на автоматические выключатели, управляемые дифференциальным током, выполняющие одновременно функцию обнаружения дифференциального тока, сравнения его со значением дифференциального тока срабатывания и отключения защищаемой цепи в случае, когда дифференциальный ток превосходит это значение.

...

Что тут или в подобном про "коммутационный аппарат" ?)

3.3 Термины и определения, относящиеся к работе и различным функциям ВДТ

3.3.1 автоматический выключатель, управляемый дифференциальным током: Механический коммутационный аппарат, предназначенный для включения, проведения и отключения токов при нормальных условиях работы, а также разъединения контактов в случае, когда значение дифференциального тока достигает заданной величины в определенных условиях.

...

3.3.6 коммутационный аппарат: Аппарат, предназначенный для включения или отключения тока в одной или нескольких электрических цепях.

3.3.7 механический коммутационный аппарат: Аппарат, предназначенный для замыкания и размыкания одной или нескольких электрических цепей с помощью размыкаемых контактов.

[SB3]

@bagayama этот ГОСТ действует?) К чему вообще вы их тут цитируйте, автор собирался УЗО как выключатель использовать вместо АВ ?)

Все ваши ГОСТы, кроет это DIN VDE 0100-530

 С другой стороны, однако, они утверждают, что RCCBs (УЗО) и RCBO (дифАВ, АВДТ) подходят для коммутации, соответствующей работе (12), но советуют, что “устройство не рекомендуется для частого переключения, соответствующего работе.” Под этим подразумевается, например, токовый выключатель остаточного тока (RCCB), который может использоваться в качестве выключателя оборудования аварийного выключателя (13). В этом контексте "относящийся к эксплуатации" означает: выключатель остаточного тока включается в случае аварийной остановки или неисправности класса изоляции. Однако выключатели остаточного тока не подходят для повседневного включения и выключения электрических цепей или отдельных потребителей. Устройства аварийной остановки должны быть пригодны для изоляции (14)....." 

Сименс , к примеру, в своих "рекомендациях"  прямо ссылается на  стандарт  DIN VDE 0100  раздел 530 которого является его частью).

Будьте любезны соблюдать рекомендации производителя))) Doepke, тоже производитель УЗО и разместил эту новость наверное не просто так).

Если вы немцев за дураков держите - ваше право)

[dimp]

4 часа назад, SB3 сказал:

@bagayama в СССР именно в 1972 году УЗО были? Позже были).

пипец - знаток вылез, в СССР первые серийные УЗО начали выпускать в 1966г. 

[SB3]

@dimp тогда меня ещё в проекте не было)))

[bagayama]

8 часов назад, SB3 сказал:

“устройство не рекомендуется для частого переключения,

Поскольку...

21 час назад, bagayama сказал:

"Вероятность ...

21 час назад, Дмитрий 78 сказал:

замыкании нуля и земли допустим, саморезов

... в бытовых условиях стремится к нулю, скажем так."

, то и частота переключения УЗО очень мала. С учётом тестовой проверки 1 раз в месяц срабатывания УЗО, мы соответствуем рекомендациям производителя.

...

Таким образом

14 часа назад, Vitaly_L сказал:

Если нужно глобально/ долго (без боязни, что на нуле вдруг появится фаза) поковыряться на одной из линий,
можно же соответствующее УЗО выключить.

вполне себе рабочий вариант.

Соответственно поголовная установка 2P автоматов на группах - не мотивированное излишество.

Единственно куда бы поставил - это, как уже упоминалось, на водогреи и ТП вместо 1P+N, хоть и там подстраховка перестраховки, но хотя бы практически без вреда кошельку и месту в щите.

[Дмитрий 78]

2 часа назад, bagayama сказал:

не мотивированное излишество.

Равно, как и УЗО на освещение

[bagayama]

53 минуты назад, Дмитрий 78 сказал:

не мотивированное излишество...

УЗО на освещение

Если отдельное, то - да, а если заодно, то только дополнительный плюс.

[Дмитрий 78]

10 минут назад, bagayama сказал:

Если отдельное, то - да, а если заодно, то только дополнительный плюс.

В чем плюс-то, выбьет розетку, пропадет свет

[bagayama]

Свет пропадёт не весь, а частично - сразу станет ясно что есть проблема.

Считай, визуальная сигнализация!