Распределение электричества

[bagayama]

В 24.11.2018 в 16:31, Дмитрий 78 сказал:

может так случиться, что при утечке и отключении узо неисправность придется искать при отсутствии освещения.

[bagayama]

3 часа назад, Bagis сказал:

такого помощника

Одного мало будет. надо ещё одного, чтоб светильник разбирал.

[bagayama]

21 час назад, Bagis сказал:

Так есть же на 300, его разве недостаточно?)

Серёга, ты же знаешь что его назначение другое.

Вообще, это "вопрос идеологии", при разном взгляде на вещи получаются разные технические решения.

И все они в рамках нормативных документов!

[Bagis]

11 минуту назад, bagayama сказал:

Серёга, ты же знаешь что его назначение другое.

Почему другое? Тут выше про пожар говорилось, как раз от этого оно должно спасать.

А то что ты предпочитаешь лампочки менять под напругой это ведь твой личный выбор! Ты же прекрасно знаешь что это неправильно) и даже ваши нормативы, если не путаю, прямо об этом говорят - всё обслуживание только при отключённом питании.

Но я тебя понимаю, так менять удобнее)) 

Просто именно тут, кмк, многовато линий получается на 30мА-ное УЗО. Может получится что в сумме все эти линии и подключенные приборы будут эту 30-ку выдавать. А может и нет) Захочет ТС это проверять?)

[Manul]

1 час назад, Bagis сказал:

Тут выше про пожар говорилось, как раз от этого оно должно спасать. 

А те, что на 30 от пожара спасать не будут?

Вопрос: нафига на варочную УЗО? И дальше...

На стиралку 10 мА, а на полотенчик, фен - 30?

Холодильник и аквасторож цеплял бы на отдельную линию, возможно и без УЗО. Будет возможность всё остальное обесточить при длительной отлучке.

Всё освещение подключал бы на отдельное УЗО. Сразу противникам: возле кровати ребёнка светильники в метал. корпусах, стОит экономить на УЗО?

По поводу светодиодной подсветки. Сейчас, если бы делал, то предусматривал место для трансформаторов возле щитка, а на саму подсветку тянул отдельную линию.

[Дмитрий 78]

2 часа назад, bagayama сказал:

Пока не убедил. У себя на объектах свет на узо ставить точно не буду.

[bagayama]

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

У себя на объектах свет на узо ставить точно не буду.

4 часа назад, bagayama сказал:

"вопрос идеологии"

- читай "вопрос веры".

Так что, делай как веришь. Не запрещено.

2 часа назад, Manul сказал:

возле кровати ребёнка светильники в метал. корпусах, стОит экономить на УЗО?

Обычно бра к розеточным группам относятся. А там для детских комнат УЗО положено.

...

Касательно арматуры светильников и УЗО: выяснили выше что заземлять её положено.

Если есть заземление, то опасного напряжения прикосновения нет - стекает на землю. Тогда действительно безопасно можно трогать светильник. Для гарантии отключения при утечке применяем противопожарное УЗО 100 (300мА). Есть возможность ставить его селективным - хорошо.

Если нет заземления - есть риск утечки,опасной для жизни человека на корпус светильника. Почему? Нарушение изоляции по разным причинам: механическое повреждение в процессе эксплуатации (напр. перекрутили патрон) или ещё на производстве (был случай, правда с неким навороченным нагревателем, что выбивал 30мА УЗО через 2-3 минуты после включения, а не будь заземления - он бы караулил человека и без УЗО 30мА был риск электротравмы), ухудшение изоляции вследствие перегрева элементов светильника и тд. Поэтому в подобной ситуации безопасным для человека является защита светильника УЗО 30мА.

Вроде всё объяснил.

[Manul]

9 минут назад, bagayama сказал:

Обычно бра к розеточным группам относятся.

А необычно? Если это настенный светильник без шнурка с выключателем на корпусе? И не в детской комнате?

9 минут назад, bagayama сказал:

Касательно арматуры светильников и УЗО: выяснили выше что заземлять их положено.

Еще бы те, кто "положил" объяснили, каким образом заземлять то, что не имеет заземляющих контактов

9 минут назад, bagayama сказал:

Если нет заземления

и есть зануление, тогда как?

[Manul]

Костя, можешь не отвечать. Это так, риторические вопросы. Ибо пока не будет нормативной документации, в которой будет сказано: только так, и без вариантов, до тех пор будут "прения" с подобной тематикой.

[bagayama]

16 минут назад, Manul сказал:

Если это настенный светильник без шнурка с выключателем на корпусе? И не в детской комнате?

Тогда необычно.

16 минут назад, Manul сказал:

каким образом заземлять то, что не имеет заземляющих контактов

Вроде речь не об них шла, а об имеющих такой контакт (а других светильников, современного изготовления, я признаться и не встречал).

16 минут назад, Manul сказал:

и есть зануление, тогда как?

Тут вопросов нет - тебя спасёт такая защитная мера, как "автоматическое отключение питания"... если конечно нет объединения розеточной и световой групп и правильно рассчитан автомат, но ведь с этим у нас всегда ОК!

[bagayama]

11 минуту назад, Manul сказал:

до тех пор будут "прения" с подобной тематикой.

ну что тут скажешь... наверно. Но всё равно есть у человека здравый смысл. Вот написано "меры защиты от косвенного прикосновения: 

1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:

защитное заземление;

автоматическое отключение питания;

уравнивание потенциалов;

выравнивание потенциалов;

двойная или усиленная изоляция;

сверхнизкое (малое) напряжение;

защитное электрическое разделение цепей;

изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки." и из этих пунктов нам подходит только один "двойная изоляция". А при этом я лично видел как от перегрева в китайских светильниках задубевала основная и в труху крошилась дополнительная. Т.е. достаточно скрутить патрон при закручивании лампочки в патрон (вот такая у них конструкция) и можно получить фазу на рогах светильника. Ну вот мне пофиг что это не обязательно, но я поставлю сюда УЗО что б быть спокойным.

А другие пусть учатся на своём примере. Они не верят...

[Bagis]

2 часа назад, Manul сказал:

А те, что на 30 от пожара спасать не будут?

Ну конечно будут) я тебя понимаю, ты считаешь противопожарное тут лишним, и я с тобой согласен. По крайней схеме действительно все линии перекрыты 30-ми и 10-кой. Но, насколько я понял, 300 ставит застройщик и удалять это УЗО ТС не планирует. Наоборот, хочет сэкономить на своих УЗО. Отсюда и вариант с двумя дифами на 10 (можно просто автомат + УЗО 2 раза) и парой УЗО на 30 для розничных групп.

2 часа назад, Manul сказал:

На стиралку 10 мА, а на полотенчик, фен - 30?

Определенная логика есть. Из стиралки влажное белье вынимают, полотенчик же висит себе и висит) фен, кмк, мокрыми руками не хватают, да и корпус у него, в отличии от с/м, пластиковый. Но я тоже за то чтоб на ванную всё через 10-ки.

2 часа назад, Manul сказал:

Сразу противникам: возле кровати ребёнка светильники в метал. корпусах, стОит экономить на УЗО?

Ну ведь это частности. Не у всех маленькие дети, не у всех светильник возле кровати, не у всех он в мет. корпусе... Что-то в жизни поменялось, можно переиграть и линию освещения детской на УЗО перевесить.

[Дмитрий 78]

Я мыслю так: все что ниже отметки 2м от пола должно быть защищено, все что выше - по усмотрению. 

[bagayama]

19 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

все что выше - по усмотрению

Т.е. ситуаций, когда касаются предметов выше 2м не бывает?

Или это делают специально подготовленные люди с допуском к работам на высоте, с III группой по электробезопасности, перед касанием всегда обесточивающие электроустановку?

Или такое мнение возникает из факта, что отделочников постоянно колотит от мокрой стены, от неисправного перфоратора, от сделанного "на соплях" подключения вилки, от плохо заизолированного порезанного кабеля и они остаются живы?

[Дмитрий 78]

23 минуты назад, bagayama сказал:

касаются предметов выше 2м не бывает

Вероятность случайного касания в бытовых условиях стремится к нулю, скажем так. Но и вероятность отказа УЗО тоже имеется, идеала не бывает

[SB3]

@Дмитрий 78, вы хотя бы меня не огорчайте). Ну в каком НТД есть про 2 метра? А вот про УЗО до 30мА  на освещение. если верить т. Харечко, уже есть.

Лучше перебдеть в этом вопросе, тем более,что хуже от установки УЗО на линии освещения точно не становится).

[bagayama]

4 минуты назад, Дмитрий 78 сказал:

Вероятность случайного касания в бытовых условиях стремится к нулю .... Но и вероятность отказа УЗО ...

Спросили женщину: "Какова вероятность встретить на улице динозавра"?

- 50%

- ПОЧЕМУ?

- Ну, или встречу или не встречу....

[Manul]

13 минуты назад, bagayama сказал:

- Ну, или встречу или не встречу....

Не, это логика мужика. Ответ женщины: - 25%: встречу, не встречу, может встречу, может не встречу :)

2 часа назад, bagayama сказал:

Но всё равно есть у человека здравый смысл.

Когда-то, ещё в прошлой жизни, один препод нам говорил - не надо думать за противника...

Это к тому, что я сторонник нормативной документации, которая не предоставляет возможности трактования и выбора по каким-то своим соображениям. В данном случае должно быть только "да" и "нет".

[bagayama]

9 минут назад, Manul сказал:

не надо думать за противника...

Мне всегда казалось что это один из элементов военной стратегии, да и в шахматах базовый принцип.

[Дмитрий 78]

7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.

Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).

Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

Выше представлена выдержка из ПУЭ 7

Нормативным документом является вышеназванный. 

Понятно, что можно перестраховаться и вставить узо на все линии, но где гарантия что нужное узо в нужный момент сработает?

Следуя логике перестрахования нужно будет каждое устройство дублировать хотя бы трехкратно для уменьшения вероятности поражения током. И при этом 100% гарантии все равно никто иметь не будет. 

Ну, и опять же, если клиент пожелает - нет проблем, "любой каприз за ваши деньги", как говориться. 

Но, согластесь, такие клиенты попадаются очччень не часто