Освещение+датчик движения

[Дмитрий 78]

Есть светильники с встроенным датчиком освещенности и датчиком шума. Включаются в темноте при шумовом воздействии.

ИК датчики срабатывают только на движение. На статику не реагируют.

[bagayama]

1 час назад, steamroller сказал:

Но у китайцев еще продаются типа "кукуруза", например. Эта лампочка даёт вполне приемлемую "подсветку" через неоновую лампочку в выключателе. В полной темноте ночью можно зайти в ванную или сортир и не лупить себе по глазам ярким светом.

Вариант подсветки в одном светильнике

https://homemasters.ru/...mment=303307

[bagayama]

5 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Есть светильники с встроенным датчиком освещенности и датчиком шума. Включаются в темноте при шумовом воздействии.

Дима, да всё верно, но не для данной ситуации (человек впотьмах спросоня врезается в угол, с грохотом и матом - включается свет ).

Честно говоря достали эти звуковые датчики в подъездах - дошёл до лифта, пока ждёшь - он погас, Включается либо от лязга лифта либо нужно специально громко топать (на голос не реагирует, собака).

[Дмитрий 78]

В любом случае, я за потолочные датчики с полусферическим обзором. Есть и готовые лампы такие. И, кстати, вовсе нет необходимости все сразу зажигать. Пусть себе по очереди загораются, если им хочется. Ночью света в любом случае достаточно будет.

[Evgen]

6 minutes ago, Дмитрий 78 said:

нет необходимости все сразу зажигать. Пусть себе по очереди загораются, если им хочется.

Если они смонтированы с интервалом в ~1м, то все вместе и будут срабатывать на таком малом объеме. Ну и наличие датчика в каждом светильнике здорово добавляет в итоговой стоимости  

[Дмитрий 78]

А зачем так часто? На крайнем объекте на коридор 12м 2 лампы по краям поставили в качестве ночной подсветки и всем хватает. Это при потолке 2,9м.

При этом, коридор г-образный.

[Evgen]

12 minutes ago, Дмитрий 78 said:

А зачем так часто? На крайнем объекте на коридор 12м 2 лампы по краям поставили в качестве ночной подсветки и всем хватает. Это при потолке 2,9м.

Quote

У меня основная задача-освещение. Подсветка не так важна, рассматривалось в качестве бесплатного дополнения.

[Дмитрий 78]

Возможно полусферического датчика одного хватит, в крайнем случае двух.

[steamroller]

@Evgen!

Еще вспомнил. Не для практического применения здесь, сейчас, у тебя, а "в копилку" вариантов. Китайцы торгуют светильники и лампочки с ИК пультом. Эта штука тоже вполне вариант, если штробить не хочется.

А если уже есть проводка и штробить не хочется, можно включить 2 лампочки на 110В последовательно и врубать их одним удалённым контактом. А можно не искать лампочки на 110. Некоторые на 220 вполне начинают светить от 80, а при 110 почти максимальная яркость. Я их кучу через ЛАТР пропустил. Тиристорный димер не годится.

[Evgen]

Еще нюанс. А если использовать потолочный датчик, движения за окнами, снаружи помещения, будут активировать датчик?

[steamroller]

@Evgen PIR датчик не видит через прозрачную преграду. Даже через тонкую плёнку. Я ставил оргстекло, лавсан - слепнет. СВЧ датчик отлично реагирует через стекло. 

[Evgen]

On 5/19/2019 at 4:52 PM, bagayama said:

но они тоже релейные (со светодиодами работают)

есть датчики, которые не работают со светодиодными лампами?

36 minutes ago, steamroller said:

PIR датчик

PIR - это инфракрасный?

Для ИК вроде как слабое место - ложные срабатывания от радиаторов, С другой стороны, для СВЧ - получается слабым местом будет все что происходить за окнами в коридоре. За окнами - главный вход в дом, терасса

[steamroller]

@Evgen Как правило, выход такого датчика представляет собой нормально разомкнутый контакт. ("нормально разомкнутый" - разомкнутый, когда обмотка релюхи не питается) Но может быть и симистор. В первом случае можно управлять любой нагрузкой: и 220 и 12. Только с обязательным отключением контактов от любых цепей связанных с 220. Во втором нагрузка может быть только для переменного тока. Симистор на постоянке не работает. Все известные мне датчики движения Camelion имеют релюшку. Но от китайцев можно ждать всё что угодно. И если вдруг попался симисторный, проблема решается подключением соответствующей релюшки, а дальше чем хочешь управляй.

Короче, нужно очень постараться, чтобы купить не стыкующиеся друг с другом ПИР датчик и лампочку!

PIR: P - пассивный, IR - инфраред. Слову "сенсор" в аббревиатуре места не нашлось. А может и хорошо - звучало бы PIS и говорили бы - "PIS датчик". Или PIRS. Хмм, странно, ПИРС вполне себе благозвучно. Ну да ладно...

Их, этих ПИР-ов тьма тьмущая. Но все они обязательно содержат множество линз и собственно датчик, меняющий на выходе сигнал в случае изменения засветки в длинноволновом диапазоне ИК. Линзы плоские. Это линзы Френеля. И места меньше занимают, и потери для потока лучей сквозь них, тонкие, много меньше, чем если через обычные. Ведь там короткий фокус и обычная линза непременно должна быть толстой.

Каждая линза, если её фокус в чувствительной зоне датчика, смотрит в свой узкий сектор. У датчика обязательно 2 чувствительных элемента. Или 4. Один засветишь - будет "+" на выходе, засветка второго вызывает появление "-". И если движется тепловой объект, на выходе датчика возникает очень-очень маленькое переменно напряжение, которое надо усилить, убрать шумы и распознать полезный сигнал.

Теперь про "слабые места". Действительно, такие есть! Я очень-очень ругался очень матом, когда испытывал очень чувствительный китайский PIR датчик, не имеющий регулировки чувствительности в полевых условиях. Днём всё было прекрасно. Но на закате началось! Земля, предметы вокруг остывают пятнами. Пятна движутся и начинается... Он же, во время испытаний в комнате, ни одного ложного срабатывания не выдал!

К тому же эти датчики жутко тормозные! Упомянутый выше Камелон срабатывает махом, стоит только нос  сунуть в зону его видимости. А китайцу надо проснуться, сладко потянуться и потом лениво выдать управляющий импульс.

Камелон у нас стоит 600. Продукция из Али стоит от 50 (с доработкой, понятное дело - только сенсор), до 300 - датчик с полным фаршем, регулировками и так далее. Я поваландался с китайскими и плюнул. Они хороши для скрытой установки внутри помещений. Существуют чёрные маленькие линзочки. Такой в дырку сунул и не видать. Но это интересно не для света, а для охранки.

[Evgen]

@steamroller спасибо, познавательно. Но вывод я для себя сделал только один - китайщина -  зло)) С ИК/СВЧ все тот же вопрос. СВЧ я так понял более адекватная вещь, но как оно будет реагировать на движения за пределами помещения, с распространением лучей через окна... Шторы - единственное решение вопроса?

[steamroller]

1 час назад, Evgen сказал:

Но вывод я для себя сделал только один - китайщина -  зло))

Ну, вывод чуток поспешный  Эти линзы, которые чёрные, только у китайцев есть.

А вот с СВЧ есть проблемы. Этот датчик "видит" движение через оштукатуренную гипсовую стенку толщиной 10 см. И через пол кирпичную оштукатуренную видит. Я офигевал, когда с этим столкнулся! То есть, для скрытой охранки ничего лучше не придумать. Но опять же - в помещении. На улице, сволочь, срабатывает на качающиеся от ветра ветки раскидистой яблони! Ложные срабатывания для охранки - это ужас! К тому же СВЧ "видит" почти одинаково во все стороны. Можно извернуться, разместив рядом с ними металлические экраны - картина улучшится. Но это большие трудозатраты на настройку. В Питере говорят - "головная боль". Как говорят в Москве - не скажу  Еще у СВЧ не просто с регулировкой чувствительности. Начинаешь уменьшать - валится на всех дистанциях. Перестаёт видеть вблизи. У PIR можно не только чуйку накрутить, но и направить, зонировать. Да и вообще, если управлять светом - можно положить на ложные.

Если же совсем жёсткий контроль требуется - попадаем на активные ИК или УЗ датчики. Но они лопают приличные миллиамперы и следом требуется большой аккумулятор на случай пропадания 220.

Если хочется сделать "идеальный" датчик - надо комбинировать сигналы с СВЧ и ПИР. Как сработали - так включаются активные и подтверждают срабатывание пассивных. Но это на охранку.

Существуют ёмкостные датчики. Но не встречал в продаже. Всё самоделки. Там уверенная чувствительность в радиусе 0,5 м от проводника. Дальше не видит. Зато никаких ложных. Таким удобно всякие приборы бесконтактно включать. А то бывает зайдёшь в какой общепит, а там сушка для рук. И начинается... Чтоб её включить - надо сдирижировать 1-й концерт Чайковского!

[Evgen]

@steamroller , и?)) PIR?

[Дмитрий 78]

Посмотрел ещё раз на чертеж. Надо один из датчик ставить ближе к стене между окнами на повороте. Окна он отслеживать не будет и коридор весь увидит.

[Evgen]

13 minutes ago, Дмитрий 78 said:

один из датчик

??

Предлагаешь таки два ставить? Если настенные, то в контексте логично только на той стенке, где окна, иначе датчик будет напротив окна смотреть. Из настенных вижу в продаже только такой, как в первом сообщении темы.

13 minutes ago, Дмитрий 78 said:

ближе к стене между окнами на повороте

Не понял, где это

И выше говорили про отражение сигнала... Напротив входа на шкафу(пока что так) зеркало.(Да, знаю, не по феншую...)

[Дмитрий 78]

Один ИК. Чувствительность должна регулироваться.

[Evgen]

Quote

Для установки режима работы на лицевой панели расположен трехпозиционный переключатель, который позволяет включить один из трех режимов: нагрузка включена постоянно, нагрузка отключена, автоматическое включение и выключение нагрузки.

По описанию - получается как раз схема похожая на ту, что мне нужно, и не нужно еще дополнительный двухклавишный включатель подключать. Чтобы принудительно свет включать и полностью отключать датчик.