гидроудар Внимание! Гидроудар!

[zmeygordynich]

В 05.09.2019 в 12:43, Alice Tracy сказал(а):

наопрессовывались 16 атмосферами, а где-то в углу ехидно потирают руки гибкие подводки, краны Маевского или пластиковые колбы фильтров:)

А краны Майевского тут при чём?

[Alice Tracy]

1 час назад, zmeygordynich сказал(а):

А краны Майевского тут при чём?

При том, что большинство кранов Маевского рассчитаны на максимум 10 атм, при 16 они конечно не разлетятся, но как будут работать после этого - это еще писями по воде виляно.

[zmeygordynich]

@Alice Tracy Простите, но ввожу в Гугл "Кран Маевского" "рабочее давление" и вижу, что большинство имеет рабочее давление 10 бар, но есть и 16 бар

Это неудивительно, ибо данный кран по сути игольчатый клапан, площадь седла там несколько квадратных миллиметров, соответственно гидростатическая сила даже при 16 бар не превышает ньютона.

А рабочее давление это далеко не испытательное...

[steamroller]

В 15.02.2020 в 15:55, zmeygordynich сказал(а):

Это неудивительно, ибо данный кран по сути игольчатый клапан, площадь седла там несколько квадратных миллиметров, соответственно гидростатическая сила даже при 16 бар не превышает ньютона.

Всё верно, но не до конца.

Диаметр присоединительной резьбы 21 мм. Несложно посчитать выталкивающую силу. При 16-ти очках на затычку надавит почти 55 килограмм или почти 550 Ньютонов. Без всяких сопроматов понятно - для этой резьбы полная фигня - она и вдесятеро больше выдержит.

Я прочитал и ничего. А вот зануда в мне проснулся и потребовал тиснуть уточнение

[zmeygordynich]

@steamroller "Девушка, вы с училища? - Ещё какая сучилища!" Я сам зануда. Присоединительная резьба она такая же, как у любой другой детали в трубопроводе. А я говорил о самом запирающем элементе - винте 5, запирающем воду в центральном отверстии корпуса 1 диаметром этак 2,5 мм, что и даёт нам усилие 16*0,25^2=1 кгс.

[Дмитрий 78]

А прокладку ни у кого ни разу не выдавливало? Вам повезло, господа. Я после одного такого случая все резьбы на радиаторах независимо от конструкции и наличия прокладки ставлю на лен. Уже лет 10 примерно

[zmeygordynich]

Это философский вопрос - как далеко нужно заходить в страховании. В общем-то ежели прокладка там поставлена производителем, то голова болеть должна у него. Главное - не терять квитанции, ну и не покупать шмурдяк от дяди Ляо.

[Дмитрий 78]

Это вопрос не философский, а практический. И голова в случае протечки будет болеть не у производителя, а у исполнителя и клиента. У производителя нет головы, он юр.лицо.

[steamroller]

7 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

А прокладку ни у кого ни разу не выдавливало? Вам повезло, господа.

Во-вторых, не выдавливало. Ни разу.

А во-первых, я обратил внимание на свои после дискуссии тут. И ты там тоже выступал. Обратил, *** (сильно удивился), переделал. Бегом переделал. Пулей!

Ты это, ты выступай по прежнему дальше в таком же духе.

[steamroller]

7 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Это философский вопрос - как далеко нужно заходить в страховании.

И в самом деле вопрос очень философский, а посему проверяется этой же философической методой. Приступим?

Берём крайний случай: покупаем откровенное говно с документами. Документы пристально храним. + ещё страхуем гр.отв. Вроде бы, всё зашибись. И тут рвануло! Но у нас документы и страховка. СК покроет, а потом сдерёт в производителя - документы есть.

Нам ничего. Нам пол тряпкой вытереть. А сколько людей испытают неприятные эмоции и будут заняты всякой хренью? Судьи, адвокаты, без прокуратуры не обойтись, без комитета по охране прав потребителей, etc.

Другой крайний случай: грамотно перестраховаться - поставить грамотные уплотнения силами грамотного персонала. Самолёты не падают потому, что там грамотное обслуживание. А про спутники так сказать не могу. Теперь не могу. Везде, полная жопа, где руководят троечники. Это я не про тебя, а про спутники и другие медицины, науки, образования вспомнил. По случаю.

[pavlik123]

20 минут назад, steamroller сказал(а):

Берём крайний случай: покупаем откровенное говно с документами. Документы пристально храним. + ещё страхуем гр.отв. Вроде бы, всё зашибись. И тут рвануло! Но у нас документы и страховка. СК покроет, а потом сдерёт в производителя - документы есть

Ну да размечтались)))) в каждой бумажке написано, что монтаж должен осуществлятся квалифицированным специалистом. Так что производитель легко отъедет с темы если не будет бумажки от квалифицированного специалиста. А теперь прикинь как часто такие бумажки дают местные сантехники. Даже при монтаже фирмой наверно такой бумажки нет, хотя там скорей всего фирма будет крайней, а при грамотных юристах и фирма отъедет.

[steamroller]

27 минут назад, pavlik123 сказал(а):

Ну да размечтались)))) в каждой бумажке написано, ..., а при грамотных юристах и фирма отъедет.

Ещё один философ, блин...

Удачный, кстати, по-философски логичный. Если специалист грамотный - поставит правильное правильно и бумажку подмахнёт. В итоге ничего нигде никому не рванёт. Всё упаковывается в вышеизложенную философию.

Но всё это "Ах, мечты, мечты!"

Ты в курсе, Паша, про замену вводных, первых, защитных, отсечных, какихтольконеназывают кранов? Замена пробкового на пробковый стоит ноль рублей, ноль копеек. При замене на шаровый сдерут 1400 за каждый. Итого, 2800. На замену старинного работы не меньше. Но бесплатно.

***!!! Какие "философы", *** , эти правила выдумывают? Говорят, мечтать не вредно. Но у нас у всех есть несбыточная мечта - высокий чиновник не должен быть "троечником". Я не про аттестат, а про устройство мозга.

[pavlik123]

4 часа назад, steamroller сказал(а):

Ещё один философ, блин..

Так бюрократия жеж. Бумажки. Повсеместная. Покупая гибкую подводку, с наклеенным на неё фантиком, гарантия 10лет застраховано "Росно"(к примеру) , просто улыбаешься озознавая, что нихрена не получишь, либо чтобы прикрутить копеечный шланг, придётся найти лицензированного слесаря и вложиться ещё в энную сумму и отпроситься с работы в удобное для лицензированного слесаря время. Это я конечно сгущаю краски, но вполне возможен и такой вариант.

[zmeygordynich]

В 19.02.2020 в 08:29, steamroller сказал(а):

крайний случай: покупаем откровенное говно с документами. Документы пристально храним. + ещё страхуем гр.отв. Вроде бы, всё зашибись. И тут рвануло! Но у нас документы и страховка. СК покроет, а потом сдерёт в производителя - документы есть.

Нам ничего. Нам пол тряпкой вытереть. А сколько людей испытают неприятные эмоции и будут заняты всякой хренью? Судьи, адвокаты, без прокуратуры не обойтись, без комитета по охране прав потребителей, etc.

Другой крайний случай: грамотно перестраховаться - поставить грамотные уплотнения силами грамотного персонала.

Щас. Это вот любительство чистой воды. Есть конструкция, есть штатное уплотнение, за которое отвечает производитель - его и используйте. А брать и напильником дорабатывать отдельные аспекты по надёжности - это ерунда. Если оно в данном аспекте плохо исполнено - оно везде будет плохо исполнено. Дальше, допустим даже, Вы сделаете в 10 раз надёжнее - но не на 100% же. И аккуратная паковка может потечь, и перетянутая деталь может лопнуть... Так вот в случае самодеятельности спрашивать будет не с кого вообще. Кроме себя. Ибо самопал голимый, неважно, сколь надёжный. Оно надо? Беспокоимся за надёжность - делаем это с самого начала: с выбора изделий с должным уровнем надёжности, выраженным в гарантии, сроке службы и имени производителя, и продавца - не однодневки (чтобы не оказалось, что это была подделка, а ООО-продавца давно нет).

Даже так можно подойти: типа перед людями неудобно, что их напрягаем и не поставили сами на лён. Да? А сколько таких самопальщиков в общей массе? Немного, большинство ставят штатные уплотнения. Так может, лучше напрячь производителя, пусть продумает конструкцию узла, чтобы больше не рвало у людей? Это если об обществе думать.

Точно по тем же соображениям, на нормальном производстве категорически не приветствуются отступления от чертежей, неважно, насколько при этом продукция становится лучше. Потому что ты типа исправил недочёт конструкции, ставишь 2 гайки вместо одной, завтра ты идёшь в отпуск/увольняешься/на пенсию, к станку становится Вася и завод начинает поголовно гнать брак.

В 19.02.2020 в 08:57, pavlik123 сказал(а):

в каждой бумажке написано, что монтаж должен осуществлятся квалифицированным специалистом. Так что производитель легко отъедет с темы если не будет бумажки от квалифицированного специалиста

Это если потребитель совсем неграмотный. А грамотный потребитель прекрасно понимает, что (список не полон):

1. В гарантийный срок в случае чего производитель/продавец для ухода от ответственности должен доказать, что причиной возникновения недостатка послужило нарушение потребителем правил монтажа и эксплуатации. Не абстрактное "а он бумажку о правильном монтаже не показал!", а конкретное "под прокладкой обнаружена слюна дракона, из-за которой прокладка обуглилась и порвалась".

2. Кто такой "квалифицированный специалист", если список лицензируемых видов деятельности в законе "о лицензировании отдельных видов деятельности" закрытый и монтаж конкретной системы туда не входит? Правильно, человек, способный соблюсти нормы монтажа. Всё, никаких формальных бумажек не нужно. Правда-правда, все эти условия о монтаже только аккредитованным специалистом в области потребительских отношений (для некоммерческого потребления) не действительны (исключение, пожалуй, только газовые приборы и ещё чуть-чуть сосуды высокого давления типа очень больших накопительных водонагревателей и т.п.). Чисто "берём на понт". Далее, извините, кто не берёт бумаг за монтаж инженерных систем? Только или совсем дурак, или который сам себе всё делает.

3. Такой нюанс: за пределами гарантийного срока, но до истечения срока службы, всё равно потребителю придётся доказать, что причина недостатка возникла до передачи товара ему. Кто монтировал - тут не особо важно, это только шанс потребителя спихнуть убытки на монтажника и не более. Если рассматривать потребителя и монтажника на одной стороне, а производителя на другой, то первым совершенно не важно, оформлены их отношения бумажно или нет, шансы взыскать с производителя убытки практически одинаковы.

4. Про отопление конкретно. Тут своя специфика: в большинстве многоквартирных домов система отопления, включая радиаторы и прочие отопительные приборы - общее имущество МКД. Жилец не имеет право без согласования с управляющим органом вообще туда лезть. И выдавленная прокладка это далеко не самое плохое, что может случиться, если самовольно лезть туда... Вмешиваясь в СО МКД, жилец заведомо ставит себя "вне правового поля"....

[Дмитрий 78]

3 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

"а он бумажку о правильном монтаже не показал!",

Именно эта формальность и послужит причиной отказа удовлетворения исковых требований.

3 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

кто не берёт бумаг за монтаж инженерных систем

19 из 20 не берут.

[zmeygordynich]

19 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Именно эта формальность и послужит причиной отказа удовлетворения исковых требований.

У кого как. У меня не служит, ибо есть некоторое знание законов. Например, чтобы далеко не ходить,

Цитата

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей".

Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)

6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

6. ...........

В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.

То есть так: пришёл к тебе твой покупатель, установивший, скажем, водонагреватель не с помощью аккредитованного тобой монтажной организации, и сказал "потекло"? Будь добр доказать, что недостаток товара возник именно по вине потребителя или монтажника. А не "а вот у нас тут в гарантийном талоне написано..." Лохов, впрочем, много, и нормальные пацаны этим пользуются.

[Дмитрий 78]

17 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

действий третьих лиц

вот вам и причина

[zmeygordynich]

@Дмитрий 78 Читайте строго что написано, а не что хочется. Доказать, что недостаток возник из-за действий третьих лиц - это и означает "под прокладкой обнаружена слюна дракона, из-за которой прокладка обуглилась и порвалась". А не просто "а у него не-ету бума-ашки!" Каким образом отсутствие бумажки означает доказанность действий третьего лица, послуживших причиной возникновения недостатков?

Я сам судился и выигрывал много раз. В том числе и пользуясь вот этими вот статьями.

[Дмитрий 78]

Течет обычно по какой-то причине. Или прокладка будет повреждена, или литье треснет. Если гибкая подводка лопнет, то напишут что перетянули. А если резьба потекла, то это вообще проблема монтажа.

[zmeygordynich]

@Дмитрий 78 Полностью согласен. Только каким боком это к вопросу о бумажках о монтаже?

Кстати, бывают и изначально бракованные прокладки, и дефекты литья и т.п., это устанавливает экспертиза в случае чего.