Бюджетная Шумоизоляция смежной стены, а есть ли смысл?

[Александр Сергеевич]

Всем привет!

Помогите советом, уважаемые!

Имеется квартира, стены кирпич, перекрытия жб плиты.

Соседняя квартира имеет с нами смежную стену в жилой комнате. Итого Между нами - 1 оштукатуренный кирпич.

Встал вопрос о том, что будем слышать друг друга полностью всё, кто что говорит, кто что по ТВ смотрит, кто как сексом занимается, и прочее.

Если отделать стену минватой Кнайф Акустик в 2 слоя, и просто гипсокартоном заделать, будет толк?? Снизится шум?? Дорогую шумку делать возможности нет...

[Дмитрий 78]

Будет. Плюс профили на демпферную ленту ставим, подвесы лучше вибро, или на ту же ленту, и примыкания гипрок-стена проходим мс-полимером, и неплохо бы гипрок в 2 слоя.

[Sano]

Знакомо, первый слой гвл, к нему на клей и саморезы не в профиль а в гвл листы гкл. Все профиля лентой , и все примыкания герметиком. Все максимально без малейшего отверстия и щели даже с иголку

[Sergejka]

Наглядны пример в помощь...

Или такой вариант, встречался ещё с гипсокартоном меж утеплителей.

[steamroller]

Уважаемый @Александр Сергеевич!

Понятное дело, слушать "кто как сексом занимается" никому не хочется. И ситуация "Дорогую шумку делать возможности нет..." случается у многих.

Наводящие вопросы - как срочно надо решить вопрос, каков бюджет и готов ли ты делать не "как все"?

Так же надо понимать суть шума за стенкой. Если это телевизор и сексуальные привизги - это средние и высокие частоты, они легко гасятся достаточно тонкой и недорогой шумоизоляцией. Даже коврик на стенке улучшит спокойствие сна. Если же за стенкой пропишется любитель тяжкого рока типа меня, да ещё с басовитой акустикой типа S-90, как минимум, - это уже ахтунг!

===============

Теория: шумоизоляция это НЕ всякие маты, ваты, кнауфы и прочие роквуллы. Это обязательно слои вещества, преобразующего механические колебания в тепло через трение, чередующиеся и заканчивающиеся слоями массы. Звук - движение молекул воздуха. Они трутся сквозь дырки в волокнистом слое и движение преобразуется в тепло. Чем толще слой чего-то волокнистого - тем больше теряется. А если взять тонкий слой - теряется мало. Но не всё так плохо! Если закончить слой воздухонепроницаемой мембраной, звук будет раскачивать её. Если мембрану прижать к чему-то вязкому, то потери движения в трение резко увеличатся, покуда уже не молекулы трутся о дырки, а мембрана сжимает вязкую субстанцию.

Мой опыт: 20 мм хлопковых матов, тяжеленная мембрана в 2 слоя из кровельного технониколя, тонкий слой холлофайбера, который работает пружиной, прижимающей мембрану к хлопку. Далее каркас из массивной профильной трубы 40х20 и на нём 2 слоя ГКЛ.

Повторять эту конструкцию категорически не советую! Делать надо было БЕЗ каркаса. Каркас - основная жуткая трудоёмкость. Берём три слоя: шумоизоляция, массивная вязкая мембрана, снова шумоизоляция и 2 слоя гипсокартона. Первым делом дырявим стенку дюбелями, вкручиваем шпильки. На них большие шайбы, потом силиконовые шайбы, потом первый лист ГКЛ, потом снова силиконовая шайба, потом шайба и гайка. И уже к этому листу прикручиваем финишный лист ГКЛ. Все щели тщательно заделываются гидроизоляционной мастикой Аквапласт, предварительно пересунутой в картриджи от герметиков.

Сейчас я накидал общую схему. Там имеется ещё куча тонкостей. Давно хочу подробно расписать весь процесс, да со временем полный пиндык. Если этот вариант тебя заинтересует - готов подсобить. Но сразу всё и быстро не получится.

[OrbRider]

А резиновые шайбы подойдут? Например, слой ваты, дальше нарезать из резины шайб и через них гипсокартон и положить на него сантиметровый слой цементной штукатурки. По периметру ленты какие проложить (стыки с полом, потолком и боковыми стенами).

[Дмитрий 78]

@steamroller шпилька будет шумовым мостиком. И силикон здесь не спасет

[OrbRider]

Через грибки для теплоизоляции и резину - не?

[steamroller]

2 часа назад, OrbRider сказал(а):

А резиновые шайбы подойдут?

Силикон - та же резина, полимер. Только резину с силиконовой эластичностью ещё поискать надо. Ближе всех так называемая вакуумная. Она белая - в ней мало угля. Но со временем рассыхается. Силикон живёт десятилетиями не меняя характеристик.

Дорогой Дима! А как устроены шумоизолирующие подвесы ценой 300 рублей за какую-то хрень? Там железячка, пара круглых железных шайб и шматок силиконовой резины.

[steamroller]

@Дмитрий 78 , @OrbRider , извиняюсь, меня сдёрнули от компутера. Продолжу...

[Дмитрий 78]

@steamroller

[Shchepinov]

Чтобы не плодить тему подниму эту. По смыслу, вроде, подходит)

Аналогичная ситуация, нужно звукоизолировать две, а лучше три стены в комуналочке. Непонятно каким образом это лучше делать, раньше никогда с этим не сталкивался. Можете подсказать какой способ будет наиболее оптимальный и не сильно бьющий по карману? Хочу нанять людей, сам делать не буду.

Также, есть два вопроса.
1. В одной из стен которую нужно звукоизолиовать, стоит старая межкомнатная дверь. Её нужно обязательно менять. Как лучше поступить, сначала поменять дверь а потом шумку или можно наоборот?
2. Если стена покрашена краской прямо поверх обоев да ещё и кривая, это всё надо снимать и ровнять стену или можно прям поверх этого добра бахнуть шумку?
Надеюсь получить развернутые ответы) Спасибо!

[Дмитрий 78]

Зашить стены 2-3 слоями ГКЛ, лучше акустическими, между стеной и ГКЛ минвата, направляющие крепить везде через демпферную ленту, стойки на виброподвесах, либо второй вариант, вместо виброподвесов слой акустик-супер и обычные подвесы. Акустик естественно сплошным слоем по всей стене.

Дверь ставится после монтажа стен.Дверь надо ставить тяжелую и с уплотнителем по периметру.. Обои при этом снимать не надо

[zmeygordynich]

В 19.10.2019 в 13:34, steamroller сказал(а):

массивная вязкая мембрана, снова шумоизоляция и 2 слоя гипсокартона

Это так не работает. Я понял, ты соорудил двухзвенный фильтр НЧ. Однако при толщинах до 15 см практически всегда выгоднее фильтр однозвенный. Потому что главное проникновение на нижней границе звуковой полосы частот, а там два звена с вдвое большей резонансной частотой работают менее эффективно. То есть, воздушная прослойка, заполненная (без прижатия!) минеральной или стекловатой, далее массивная стенка, с виброизоляцией и герметизацией по периметру так, чтобы вошь не проползла. Вот эту самую прослойку можно сделать без каркаса с креплением только по периметру на пол и стены, через демпферную ленту. Как можно тяжелее. Три-четыре слоя ГВЛ или два-три слоя толстой ЦСП, например, пойдут. Или ПГП полнотелые гипсовые. Или кирпич на ребро (трудоёмко, так как штукатурить надо, но самая большая масса на единицу толщины). Или ГВЛ и на нее прочную тяжёлую толстую штукатурку с армированием.

Дальше, все эти вязкие мембраны и ткани с песком в строительстве это развод лохов чилийских. Они полезны на достаточно гибких стенках. Классика - автомобильная шумка: тонкая жесть, на нее клеим толстую смолу и это даёт демпфирование изгибных колебаний тонкой жести. В строительстве аналог будет оклейка тонких пластиковых или жестяных канализационных труб, ванн, поддонов и раковин, это дело. А когда звук идёт через стену, там колебания, во-первых, не изгибные в основном (даже при расчетах шумоизоляции часто изгибную жесткость перегородки/перекрытия не учитывают), поскольку частоты обыкновенно выше резонанса изгибного, а крепление перегородки по периметру не жесткое, а через демпфер. А во-вторых, жесткость стен такая, что все эти смолы ничего там не поменяют. Основное демпфирование происходит из-за волокнистого заполнителя, и это его основное назначение. Не шумоизоляция стенок друг от друга (это-то делает сам воздух!), а демпфирование резонансов, помещением в этот воздух волокон.

[steamroller]

1 час назад, zmeygordynich сказал(а):

Это так не работает.

Работает. Извини, читал тебя через строчку. Не по злому умыслу, а в плену обстоятельств читал. Ещё раз извини. Но даже через такое скверное чтение увидал там в тебе стрррашные противоречия.

Дело не только в массивности мембраны. Рассмотри случай с воздухонепроницаемой и невесомой мембраной (m=0), заключённой в межватное пространство и ещё раз построй электромеханическую аналогию.

[zmeygordynich]

48 минут назад, steamroller сказал(а):

Рассмотри случай с воздухонепроницаемой и невесомой мембраной (m=0), заключённой в межватное пространство и ещё раз построй электромеханическую аналогию.

Будет хуже.

Давай применим другой мысленный прием: разместим этих мембран в пространстве между стенками множество. Пока без минваты. И обнаружим, что разницы-то никакой нет: при продольных колебаниях воздуха он и так просто колеблет эти мембраны, и движется, как двигался бы, будь между стенками только воздух.

Теперь добавим минвату, оставив мембраны. Фактически это аналог ситуации, когда эти самые мембраны потяжелели на массу минваты. Поскольку (и в этом вся соль!) мембраны не дают воздуху проходить между волокнами минваты, заставляют эти волокна колебаться строго в такт с воздухом, а не приотставать от потока воздуха в силу своей массы. В результате диссипации энергии колебаний волокнами минваты при трении о воздух не происходит. И зачем тогда там минвата? Это же её практически единственное назначение в шумоизоляции - вносить потери. Проще тогда её массу добавить к стенке и не мучиться.

Конечно, потери в силу теплопередачи волокнам останутся, но они радикально меньше вязкостных.

[OrbRider]

Работает независимая тяжелая стенка через виброразвязку закрепленная по периметру, а пустота заполняется ватой, которая будет поглощать звук, отражающийся в том числе и обратно через тяжелую стенку. Но если в стене дверь - до свидания, уровень изоляции падает настолько, что, скорее всего, нет смысла независимую стенку делать.

Подозреваю, что вместо всего этого геморроя будет достаточно набить на стену кнауф аккуборд и не париться. Несколько децибел это даст, а дальше упрется в дверь. Звукоизолированные двери стоят невменяемых денег, кстати.

Панели с песком - плохой вариант, есть отзывы, что их коробит от колебаний влажности, а стоят они дофига и не так уж эффективны. Есть всякие панели из ГВЛ с минватой и уже встроенными виброразвязками, недешево, но удобно в монтаже. Можно купить материал для виброразвязок, в акстикгрупе режут, например (тоже недешевая вещь) и забабахать нечто похожее с тонкой плотной минватой.

[zmeygordynich]

В общем-то да, дверь это сильная дырка. Можно сделать дешевле: купить простую железную дверь с мощными петлями и приличными уплотнениями и донабить её внутри песком до приличной массы.

[OrbRider]

У простой железной двери проблемой будет ее закрепить во всяком гипсокартоне или из какой беды там стены сделаны. У любой двери будут проблемы с примыканиями, в том числе должен быть порожек. Плюс, подозреваю, они должны быть сделаны довольно хитрым образом, чтобы внутренняя и внешняя поверхности были максимально звукоизолированы...

Поэтому я бы не парился с железными тамбурами, а сделал бы относительно тяжелую дверь с уплотнением и порожком, чтобы герметично закрывалась. А простейшую звукоизоляцию можно сделать, закупившись вибростеком и через него развязать пару слоев ГВЛ или ГВЛ+гипсокартон. Но то мои спекуляции. Если надо прямо совсем по уму, то надо пойти куда-нибудь на сайт Акустикгруп, Кнауф, Гипрок и найти альбомы готовых решений с цифрами шумоподавления и в точности это исполнить. Любая лишняя деталь, типа звукового мостика с потолком или полом, двери или розетки в стене и т.п. может сделать очень серьезную конструкцию почти бесполезной. Сложная это штука, звукоизоляция.

[steamroller]

21 час назад, zmeygordynich сказал(а):

Будет хуже.

Чёрт! Извини, опять прочитал только то, что процитировал. Проделай эксперимент: поставь перед собой слушателя и скажи ему "ААА!" или "УУУ!". Потом прижми перед своей лицом А4 и ещё раз скажи. И спроси - звук отличался? Потом возьми и прижми кусок синтепона или схожего подручного материала. И ещё раз что-нибудь промычи. А потом собери "бутерброд" из синтепона И бумаги и промычи в последний раз. Ты сам без слушателя поймёшь как глушить стало.