Крепление деревянных лаг и настила

[zmeygordynich]

@Дмитрий 78 Шурупы есть, и в некоторых случаях их применение предпочтительно. Опасность раскалывания, например. Или для крепления с помощью дюбелей - саморезы имеют слишком острую резьбу и не столько расклинивают дюбель, сколько прорезают его.

[Sano]

А нужен такой научный подход в таком несложном деле? Было бы на орбите где цена важна как никогда. А тут, вкрутить еще один саморез, добавить уголок, опору, и надежности уже с запасом.

В дерево в общем чуть меньше диаметр самого тела самореза, на 0.5мм если в цифрах, не вершины резьбы, а основной стержень.

Тогда дерево сминается и сила трения держит, как в случае с гвоздём.

[es-domak]

11 час назад, zmeygordynich сказал(а):

Шурупы есть, и в некоторых случаях их применение предпочтительно.

А какая разница между шурупами и саморезами?

Сколько читал - толком не понятно.

[Sano]

На мой взгляд кроме всего прочего, что и шейка равна резьбе а то и вообще на конус на шурупе и сама резьба не такая острая и профиль резьбы чуть другой.

Есть другое отличие это в кончике, само-рез понятно в общем, на шурупе остриё тупое, оно другой формы даже.

По аналогии с гвоздем, известно что острый гвоздь с большой вероятностью расколёт дерево, если затупить острие то вероятность снижается.

Саморез режет волокна , врезается, перемешивает перемалывает.

Шуруп винчивается, раздвигает волокна древесины.

Почему шуруп ушёл из работы так сказать, всё просто, он требует начального засверливания , кто хочет с этим возиться. Если это дорогая мебель то это одно, можно и шуруп как положено. Если забор , то саморезы самое оно.

Вспомнилось как эти шурупы кг-мами крутили на монтаже гкл по деревянному каркасу. Кнауф профиля и саморезы тогда ещё не завезли к нам. По правилам надо было засверлится и закрутить шуруп отверткой или дрелью , с последней надо было уметь, чтобы вовремя отдернуть насадку и шуруп загнать ровно с гкл чуть притопив.

На лист 50штук через 15см. Как всегда нашелся выход, мы шурупы молотком заколачивали. Проверяющий тему просёк и по следам круглого бойка, чутка вмятина на гкл определял и вставлял пистон. Пришлось научится бить сильно но аккуратно, без следов )))

но это лирика

[Дмитрий 78]

9 минут назад, Sano сказал(а):

без следов

мы тоже шурупы, когда ими ещё пользовались, сначала молотком забивали на 3/4 длины, потом отвёрткой дотягивали

один раз в пионерлагере таким образом что-то собираю, подходит мальчик лет 13 примерно и говорит: " а мой папа шурупы заворачивает!" Я ему в ответ: " или отсюда мальчик, здесь опасно находиться"

[zmeygordynich]

Какое-то собрание анонимных бракоделов.

[Дмитрий 78]

@zmeygordynich да просто больной на голову

[es-domak]

В 23.05.2020 в 10:27, Sano сказал(а):

А нужен такой научный подход в таком несложном деле?

Думаю что "научный подход" нужен, по крайней мере для меня.

Ведь что такое "наука"? Это накопленный опыт и практика.
Уж лучше узнать из практики других мастеров как правильно делать, и сделать один раз хорошо.

А если делать не зная как-нибудь на свое усмотрение дилетанта, то можно наделать кучу ошибок.
И потом придется несколько раз переделывать.

[Дмитрий 78]

@es-domak вот этот узел лучше на одну общую опору поставить.

[Рыбак]

4 часа назад, es-domak сказал(а):

И потом придется несколько раз переделывать.

Зато сколько знаний приобретается.И как надо делать и как не надо.

[FugenFührer]

В 23.05.2020 в 00:41, Дмитрий 78 сказал(а):

Это ключевое слово. Шурупов уже нет давно.

Дима, не провоцируй . Классический срач на тему шуруп - саморез с завидной регулярностью случаются на разных площадках . Одни адепты апеллируют к Википедии и ГОСТам. Другие к персональному опыту и к исторически сложившимся терминам.

[Дмитрий 78]

@FugenFührer молчу

[Дмитрий 78]

[santil]

Здравствуйте, чтобы не плодить лишних одинаковых тем спрошу здесь. Всякие мудрые мысли приветствуются.

Решил перестелить полы. Сильно скрипят и местами чувствуется что уже начинают проваливаться под ногами. Снял кусок пола на кухне, посмотреть что к чему. Старый пол- деревянные лаги 50*50, на них ДСП 20мм, поверх ДВП. Лаги лежат на подпорках из всего чего угодно. Пошел обчитываться разным и думу думать.

Предварительное решение Делать лаги без крепления к основанию. Стяжка уже вроде как перепланировка да и параллельно я в квартире живу. Плюс при снятии куска пола в бетоне онаружилась небольшая дыра и бог знает сколько их там. Сверлить такие полы также не особо хочется, да и соседи будут думаю сильно рады, если буду сверлить хренилион дырок под подпорки лаг. Старые лаги в основном на удивление в хорошем состоянии, сухие ровные на некоторых концы треснули от гводздей на одной на конце чернота, наверное от грибка, хотя твердая и не крошиться, если отпилить такие концы, обработать антисептиком можно использовать дальше. Лаги положены с интервалом 35-45 см. По идее надо шаг уменьшить до примерно 30 см, тогда устроить забег по поискам нормальных лаг которые не поведет. или если будет лежать 40 то нормально для 20 мм фанеры или осп. Что конкретно еще не решил, идет борьба жабы с фанерой. Лаги будут притянуты к подпоркам бутерброда фанеры и рубероидасверху рубероид снизу резиновая подкладка типа такой https://masterhouse-nsk...dka-pod-lagu Была мысль про силомер, посмотрел цену, мысль ушла. На лаге сверху рубероид, на нег фанеру/осп. Дальше непонятно в один или два слоя настилать, 2 по 10 или один на 20. Два слоя дешевле, но если посчитать крепеж, плюс возросший шанс где то накосячить, то неочевидно. Как то так примерно. Нужна критика и указание на еще какие то неочевидные непрофессионалу моменты. Начну с кухни неспешно.

[Sano]

Делал себе фанеру в 2 слоя, причём резал лист на 4квадрата, укладка с перекрытием стыков.

Лаги частично придётся закрепить, чтобы просто не смещались при монтаже

[zmeygordynich]

@santil для общей толщины 20 мм (в 2 слоя, Вам верно советуют) 40 см между лагами нормально, хотя, конечно, 12х2 мм было бы ещё лучше. Постарайтесь, чтобы стыки были на лагах. Клеить слои между собою, на паркетный клей или ПВА, и крутить шурупами для прижатия. Класть лучше всего так, чтобы наружные слои шпона шли поперек лаг - в этом направлении фанера несколько жёстче. Подкладки упругие обязательно.

[Sano]

13 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Класть лучше всего так, чтобы наружные слои шпона шли поперек лаг - в этом направлении фанера несколько жёстче.

наверное неверное суждение))

[zmeygordynich]

2 часа назад, Sano сказал(а):

наверное неверное суждение))

Абсолютно верное, откройте хотя бы ГОСТы на фанеру, я уж о сопромате не говорю.

[Sano]

Таблица испытаний, если по сопромату, листы шпона настолько тонкие что вряд ли дадут заметную разницу . Да и вообще всю эту конструкцию рассматривают в целом, а ещё фанера есть разных сортов.

Думаю что укладывая на пол эти листы фанеры не стоит задвигаться по теме направления шпона, а выбирать именно лучшее расположение и поверхность

[zmeygordynich]

5 часов назад, Sano сказал(а):

если по сопромату, листы шпона настолько тонкие что вряд ли дадут заметную разницу

Модуль Юнга и предел прочности древесины вдоль и поперек волокон различаются в десятки раз. Далее, вклад "элементарных" слоев в момент инерции сечения балки пропорционален квадрату расстояния слоя от нейтральной оси. Так что разница составляет порядка 10%, а для тонкой фанеры запросто достигает разов (предел - 4 мм фанера из 3 слоёв, поперек внутреннего слоя она как картонка).

10 мм это 7 слоёв обычно. Точно считать лень, но разница будет около полутора раз. После проклейки 2 слоёв - разница окажется около 9%. Тоже не бесплатная цифра, вернее, приятно, когда дополнительные 9% жесткости бесплатны в случае правильной укладки.

Цифры в ГОСТах не просто так написаны.