Укрепление слабого основания для наливного пола

[raleks]

прошу совета-помощи. сейчас крупно жалею, что не снес стяжку от застройщика, труха, что они там переложили - песка, извести или и того и другого, не знаю. впитала уже четыре слоя грунтовки и все равно хочет пить. более-менее ровная, перепад максимум 2 см. на квартиру. основной слой примерно до 1 см. по толщине.

был закуплен ранее ceresit cn 175, на упаковке написано, что подходит для слабых оснований, тем не менее, для моей стяжки наверное надо было брать что-то на гипсовом вяжущем, которое менее прочное и вероятность неприятностей со стороны слабого основания меньше (разрыв, трещины и т. д.).

но все же хочется подстраховаться, чтобы не переделывать и укрепить основание. кладочную сетку думал пришурупить через метр, но она не везде влезет, кое-где и 5 мм. слоя - будет вылезать за уровень. а штрек или полипропиленовую сетку наверное смысла нет применять - больно они хилые для этого.

есть мысль (пока как основной вариант) - набурить коронкой для подрозетников 50 мм. (в наличии) или меньше до основания стяжки через метр-полметра (этот песок сверлится легко) "колодцев"-опор, прогрунтовать стенки оных и - тут вопрос как их заполнять. думаю, залить в них ту же смесь наливного пола (либо просто прочную цпс), дать набрать прочности несколько дней, а затем заливать сверху наливной пол, то есть, сделать как бы опоры для того, чтобы натягивающийся при наборе прочности наливной пол меньше отрывал основание. может туда и арматуру вставить или (где толщина залива позволит) пришурупить туда ту же сетку.

или *но-идея и площадь слишком мала для этих целей?

[Sano]

Толку от этих опор никакого.

[zmeygordynich]

4 часа назад, raleks сказал(а):

штрек или полипропиленовую сетку наверное смысла нет применять - больно они хилые для этого.

Верно, но есть и панцирные фасадные стеклосетки, 330 г/м2. Они пойдут. Только именно фасадные щелочестойкие.

Несколько дешевле стальные штукатурные сварные сетки, они тоже есть мелкие, типа 10х10х0,6 мм. Но их надо лучше крепить, дюбелями, просто примазать не получится, трудоемкость выше, жесткость примерно та же.

Но вообще это имеет смысл только под плитку керамическую в основном. А так либо сносить, либо всё-таки пролить акриловой дисперсией до приемлемой прочности, и ставить маяки почаще, ибо наливная смесь будет застывать сильнее из-за большего впитывания.

[raleks]

11 час назад, Sano сказал(а):

Толку от этих опор никакого.

а что можете посоветовать от себя? или присоединяетесь к посту ниже?

[Sano]

А чего тут советовать, давай тесначала прикинем объем работ и их цену и время.

Какая площадь, примерная толщина того что есть и будет раз 1см наливать, и временные рамки, этажность, будущее покрытие и прочее.

Целесообразность так сказать

[raleks]

11 час назад, zmeygordynich сказал(а):

панцирные фасадные стеклосетки, 330 г/м2

ой, ну такую вряд ли найду.

11 час назад, zmeygordynich сказал(а):

Но вообще это имеет смысл только под плитку керамическую в основном.

маяки будут, без них опасаюсь. а может вообще зря затеял панику и тонкие (меньше 1 см.) наливные полы не так сильно рвут основание? так то не хочу сварную сетку, видел в мерлене аналогичную из стеклоарматуры. но если будет толк, разложу или ту, или другую между маяками и закреплю по углам и в середине (там, где по высоте влезут), а в более тонких местах, наверное, не будет рвать совсем - если пара-тройка миллиметров всего налито?

27 минут назад, Sano сказал(а):

Какая... и прочее.

50 квадратов, от 5 до 7 см. недостяжки, лежащей на целлофане на плите перекрытия. перепад - от 0 в одном углу до 1 см. максимум. чистовое - виниловая плитка quickstep на замках, плюс под ней что-нибудь будет для шумо-ударо-изоляции, типа хдф плит, хвойной подложки, или цсп (а может и ничего не будет, если сосед снизу положит болт и не скинется - это ж для него, в основном) в дополнение к штатной подложке. этаж 3 из 3.

время и цена не важны. не хочется переделывать.

но это неважно, в принципе, если бы стоял вопрос о замене стяжки, я бы без вопросов ее бы переделал сразу без всяких наливных полов.

[zmeygordynich]

49 минут назад, raleks сказал(а):

маяки будут,

Если это линейные маяки, то без проблем. Я под "чаще" имел в виду маяки точечные, иначе называемые марками - просто шурупы или ляпки раствора.

49 минут назад, raleks сказал(а):

тонкие (меньше 1 см.) наливные полы не так сильно рвут основание?

Шанс хороший, что проблем с этим не будет. Особенно, в случае цементных полов, если вы сразу же при возможности хождения будете не давать им высыхать некоторое время, несколько дней, смачивая водой.

49 минут назад, raleks сказал(а):

видел в мерлене аналогичную из стеклоарматуры. но если будет толк

От крупной арматуры в таком тонком слое толка не будет. Крупной тут является даже 2 или 3 мм.

49 минут назад, raleks сказал(а):

в более тонких местах, наверное, не будет рвать совсем - если пара-тройка миллиметров всего налито?

Верно.

Ваша главная проблема - обезвоживание смеси, потеря ею из-за этого текучести. Если будете по маякам тянуть, это не так страшно. Если получатся впадины (может не получиться сразу везде в зеркало протянуть, главное, чтобы не бугры) - ерунда, зашпаклевать элементарно той же смесью, разведенной чуть погуще, сразу как ходить можно будет.

[raleks]

51 минуту назад, zmeygordynich сказал(а):

в случае цементных полов, если вы сразу же при возможности хождения будете не давать им высыхать некоторое время, несколько дней, смачивая водой

а для случая комплексного вяжущего как быть? нужно ли за ним ухаживать, увлажнять, прикрывать? наслушался страшилок, что если его пересушить, то он переберет прочности и потрескается...

отсюда:

51 минуту назад, zmeygordynich сказал(а):

От крупной арматуры в таком тонком слое толка не будет

то есть, такие https://volgograd.leroy...mm-12689896/ https://volgograd.leroy...-m-82471768/ не подойдут?

[zmeygordynich]

1 час назад, raleks сказал(а):

страшилок, что если его пересушить, то он переберет прочности и потрескается...

Если его сразу же после нанесения пересушить, теоретически такое может быть. Но сразу сушить не рекомендуется никакую строительную смесь на минеральном вяжущем, будь то гипс, цемент или ГЦПВ, как в этом случае (кстати, придумал её профессор Волженский в СССР). Разница только в сроках, с цементом дольше всего.

1 час назад, raleks сказал(а):

такие https://volgograd.leroy...mm-12689896/ https://volgograd.leroy...-m-82471768/ не подойдут?

Не пойдут. Вообще под ламинат и винил сетка не сильно и нужна, не заморачивайтесь.

[Sano]

Под ламинат ещё как то, но под тонкую винилку, может скорлупой сойти, вообще часто бывает что мягкий только верхний слой, а далее чуть покрепче раствор и этого хватало, мы срезали мякишь и наливайкой через обильный грунт.

[raleks]

1 час назад, Sano сказал(а):

часто бывает что мягкий только верхний слой

могу образец высверлить коронкой и провести нужные тесты в видеозаписи. насколько я ее видел на срезах - равномерно говнистая. а то, может, и совсем неплохая окажется?

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Но сразу сушить не рекомендуется никакую строительную смесь

я не встречал никаких рекомендаций по уходу церезитом 175, кроме исключения прямых солнечных лучей и сквозняков. но в таких условиях она пересохнет 100% - жара...

надо ли укрывать и смачивать на след. день? в итоге, у меня финишная отделка будет хрен знает когда, полгода пройдет точно, а ровнять полы надо уже сейчас...

[raleks]

наверное, чтобы вам лишний раз голову не морочить, залить на пробу метр на метр, подождать и поглядеть, порвет или нет основание. все лучше, чем все переделывать. верно?

только вот цементная штукатурка у меня рвала газобетон больше недели точно. здесь получится в более короткие сроки определить?

[Sano]

Покажите лучше как она соскабливается

[raleks]

чем скоблить? где-то читал про монету.

[Sano]

Любой железякой, шпатель зубило молоток, просто штробу шириной пару см.

Тут главное видеть процесс анигиляции))

[Андрей Р]

Я не знаю что вы мозги делаете... грунтовка плёнкообразующая типа того же глимса из Леруа и наливай спокойно, только про ленту не забудьте ( демпферную) это важно.
серезит 175 он с волокном по моему, он нормально ляжет.

[raleks]

37 минут назад, Sano сказал(а):

Тут главное видеть процесс анигиляции))

здэлаем в лучшем виде

33 минуты назад, Андрей Р сказал(а):

серезит 175 он с волокном по моему, он нормально ляжет.

он то ляжет, весь вопрос в том, не встанет ли потом под ним кое-что кое-как ))

[Андрей Р]

5 минут назад, raleks сказал(а):

здэлаем в лучшем виде

он то ляжет, весь вопрос в том, не встанет ли потом кое-что кое-как ))

Насколько я знаю, все наливные полы отрываются от основания только в одном случае, когда расширяясь, им некуда расширяться, Для этого и нужна демпферная лента. Видел как то раз как инакоговорящие коллеги сверлили много много дырок и вставляли туда дюбеля и саморезы))) видимо заказчик тоже пытался усилить основание))))))

и один раз видел когда наливной пол отошёл от основания плит, но там не грунтовалось, поэтому и получили то что получили.
можно перестраховаться конечно и пройтись гидроизоляцией типа того церезита cr65, в тоненькую под шпатель, и с водопоглащением проблему решите и адгезия у него с плохой стяжкой хорошая, а наливной к гидроизоляции очень хорошо «пристает»...

[Sano]

Интересен сам песочек, какой он песочности, а то грунтуй не грунтуй всеравно получишь

[raleks]

20 минут назад, Андрей Р сказал(а):

можно перестраховаться конечно и пройтись гидроизоляцией типа того церезита cr65, в тоненькую под шпатель

как раз перед глазами у меня стена с разбежавшимися трещинами и с пустым стуком. перештукатуренная второй раз. в прошлый раз я отрывал оттуда куски цементной штукатурки волма цоколь вместе с кусками газо(пено хз)бетона. после этого я нагрунтовал и промазал плиточным клеем с штукатурной сеткой и снова положил цоколь. результат выше. дюбеля тоже вырвало бы, имхо - они попросту не удержатся в слабом материале. надо было делать гипсом.