Укрепление слабого основания для наливного пола

[raleks]

эх, все пошло по ... ))

развел я церезит по этикетке (там от 3.6-3.8 л на 20 кг) на 3.8. взял ведерко, взвесился на весах, чтобы точно, прорезал паз для слива...

в общем, после выливания на пол (причем, именно тогда, не раньше) расслоился раствор... слишком поздно понял, что там вода (надо было ее сразу согнать и доливать), потом уже тряпочкой впитал лишнее.

залил небольшой участок. короче, там будут ямы. что делать, ждать подсыхания (сколько?), грунтовать и сверху шпаклевать той же смесью? или сейчас (на следующий день) шпаклевать?

странно, что разведя по инструкции, получил расслоение, обычно такое, когда люди льют лишнее, а он и так был достаточно жидкий. но после выливания быстро подгустел снизу и сверху вода появилась. основание быстро впитало воду? грунтовать еще что ли следующие участки? воды в любом случае буду меньше добавлять на следующие замесы, попробую с 3 л. начать. но когда примазывал густо разведенной этой же смесью сетку, заметил, что она очень быстро "встает".

[Андрей Р]

5 минут назад, raleks сказал(а):

эх, все пошло по ... ))

развел я церезит по этикетке (там от 3.6-3.8 л на 20 кг) на 3.8. взял ведерко, взвесился на весах, чтобы точно, прорезал паз для слива...

в общем, после выливания на пол (причем, именно тогда, не раньше) расслоился раствор... слишком поздно понял, что там вода (надо было ее сразу согнать и доливать), потом уже тряпочкой впитал лишнее.

залил небольшой участок. короче, там будут ямы. что делать, ждать подсыхания (сколько?), грунтовать и сверху шпаклевать той же смесью? или сейчас (на следующий день) шпаклевать?

странно, что разведя по инструкции, получил расслоение, обычно такое, когда люди льют лишнее, а он и так был достаточно жидкий. но после выливания быстро подгустел снизу и сверху вода появилась. основание быстро впитало воду? грунтовать еще что ли следующие участки? воды в любом случае буду меньше добавлять на следующие замесы.

Давайте ещё раз по порядку. Чем грунтовали?

[raleks]

первый раз 1:1 церезитом СТ17, затем на след. день неразбавленным и еще часов через 5 неразбавленным.

[raleks]

вода отделилась прямо на полу через небольшое время, белесая, в ведре и сразу после разлива была равномерная серая жижа. серая смесь под водой подгустела (заметил, пока разравнивал правилом по маякам).

9 минут назад, raleks сказал(а):

первый раз 1:1 церезитом СТ17, затем на след. день неразбавленным и еще часов через 5 неразбавленным.

грунтовал щеткой.

следующие участки прямо пролить что-ли грунтом еще раз?

[Андрей Р]

Не надо церезит... он глубоко проникновения, и пленки не даёт, я жеж писал...

38 минут назад, raleks сказал(а):

лил небольшой участок. короче, там будут ямы. что делать, ждать подсыхания (сколько?), грунтовать и сверху шпаклевать той же смесью? или сейчас (на следующий день) шпаклевать?

Потом с общим полом подравняете...

[raleks]

у меня нет "общего", участки, ограниченные маяками.

нету других. одно время был в продаже тифенгрунд, вот он на гипсовой плите прям шкуркой застывал...

[Андрей Р]

51 минуту назад, raleks сказал(а):

у меня нет "общего", участки, ограниченные маяками.

нету других. одно время был в продаже тифенгрунд, вот он на гипсовой плите прям шкуркой застывал...

С церезитом так и будет. Основание будет забирать влагу из раствора.

[Дмитрий 78]

Не вижу связи между

2 часа назад, Андрей Р сказал(а):

Основание будет забирать влагу из раствора.

И расслоением.

[Андрей Р]

37 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Не вижу связи между

И расслоением.

Наливной пол, если быстро высыхает( в данном случае от «сосущего влагу основания») то частички кварцевого песка (основа всех наливных полов) соединяются только между собой, а между ними и основанием та самая пресловутая адгезия никакая... ну как смог объяснил.

[Дмитрий 78]

4 часа назад, Андрей Р сказал(а):

если быстро высыхает( в данном случае от «сосущего влагу основания»

Так и не увидел связи между пористым основанием и расслоением смеси. Мне, кстати тоже церезит в свое время не понравился. Ветонит 3000 рулит

[raleks]

попробую поговорить с представителем церезита (правда, там ОНА), раз и грунт, и пол их марки.

[raleks]

позвонил, сказал, что из Москвы (и попал на мужика, то, что хотел), но и он мне ничего не сказал нового...

[raleks]

а можно мне на вторые сутки, поверхность еще влажная, затянуть той же смесью мои ямы или надо ждать полного высыхания?

[zmeygordynich]

@raleks цементные составы не обязательно ждать полного высыхания. Но грунтовать основание от впитывания все же надо (это не про все составы, это конкретно про наливные, хотя и прочие не любят, когда их заставляют резко высыхать).

Альтернатива - смочить водой хорошо основание. Но тут надо соблюсти баланс...

[raleks]

В 16.06.2020 в 18:59, zmeygordynich сказал(а):

Я бы просто дня четыре каждый день мочил обильно пол.

еще хотел бы у вас уточнить. может ли являться альтернативой этому на следующий день (когда по полу можно ходить) смачивание и укрывание пленкой на те же 4 дня?

жара - очень быстро происходит испарение, а появляюсь я там к вечеру после работы.

[zmeygordynich]

17 минут назад, raleks сказал(а):

может ли являться альтернативой

Конечно. Как удобнее, так и надо делать.

[raleks]

практически закончил. не понравился мне наливной пол, наверное, я криворукий. приходится шпаклевать - дает усадку (от маяков), плюс при разравнивании правилом все следы от правила остаются, никакого растекания (как от воды, скажем) не наблюдалось. использовал я вебер ветонит фаст левел. наверное, надо было искать пути уменьшения прочности обычной цпс (песка подмешать и т. п.) - ее хоть можно затереть в ноль на следующий день, а тут зальешь к вечеру, а он встает через несколько часов...

[zmeygordynich]

Окончательно разравнивать наливной пол надо игольчатым валиком. И в качестве маяков не нужно использовать линейные, достаточно точечных марок (из раствора, шурупов и т.п.). С линейными смысл наливного пола теряется.

[Дмитрий 78]

Потому и называется Фаст

надо было ветонит 3000 брать и без маяков, либо с маркерами, либо с паучками дить. И валиком раскалывать. И желательно вдвоем. Один льет, другой постоянно катает.

[raleks]

валиком пробовал. вся масса пола начинает за ним тянуться.высота зубьев больше, чем слой, естественно.

без линейных я вообще не рискнул бы. пол не нивелируется.

фаст - это то, что было из ветонита в доступе. церезит снова юзать не рискнул, да и дороже он.

4 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

С линейными смысл наливного пола теряется.

тем не менее, именно с ними производитель рекомендует делать толстые слои на неровном основании...

заметил, что пол все-таки сразу же расслаивается, пусть не как церезит с отошедшей водой, но весь наполнитель сразу же оседает и "фиксируется" плотным слоем внизу, сверху разгоняется более жидкая фракция, скорее всего, для маяков надо было сильно гуще разводить, но я и так уменьшил до минимума воду.

а может, и грунт подвел, хотя куда уж больше, там и так пленка была на поверхности...