Диммирование света

[Lyudmila Istomina]

Подскажите, стоит ли связываться с диммированием освещения, какие есть минусы (мб поиск нужных ламп, частые поломки, гул при работе и тд)?

[Sano]

Можно, все вопросы решаемы, китайцы для это всё завезли в страну

[steamroller]

@Lyudmila Istomina, вопрос поставлен неверно. Регулировка яркости света - важнейшая нужнейшая необходимость комфортного проживания! А ещё желательно и температурку менять. Рисков никаких нет. Есть стоимость оборудования и монтажа.

[zmeygordynich]

И есть много нюансов в этом деле. Зависит от источника света, как он реагирует на изменение мощности и как технически осуществляется это изменение, по-нормальному или по-цыгански. Со светодиодами они тоже есть, в основном это - пульсации света (проверяется "карандашным тестом", силуэт движущегося карандаша на каком-либо равномерном фоне получается полосатым, также "полосит" видеокамера, например, телефона, если там нет программной обработки) и бывает некоторое изменение цветовой температуры. Но в общем светодиоды для этого лучше всего. Ими и температуру свободно можно менять.

[bagayama]

2 часа назад, Lyudmila Istomina сказал(а):

стоит ли связываться с диммированием освещения

ИМХО, зависит от цели диммирования.

Если декоративная или энергосберегающая - проблем нет.

Если важен комфорт для глаз, лучше использовать несколько групп освещения, без диммирования.

[Lyudmila Istomina]

9 минут назад, bagayama сказал(а):

ИМХО, зависит от цели диммирования.

Спасибо большое. Не декоративная. Давно у меня была лампа, обычная - накаливания, можно было сделать поярче/потише, было удобно. Встал вопрос можно ли сделать так со всем светом в комнатах, но не испытывать проблем вроде мигающих ламп, внезапно сгоревшего диммера и прочих прелестей. Мне такое вообще ни разу видеть не приходилось, поэтому интересуюсь.

49 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

И есть много нюансов в этом деле.

Спасибо. Ну мерцание там наверное все же незаметное глазу - как в мониторе, верно? Хотя я уже реально склоняюсь к нескольким группам освещения..

[bagayama]

Разные люди воспринимают мерцание по-разному.

Глаз его может не видеть, а мозг воспринимает как раздражающее влияние и человек быстро устаёт.

Был у меня случай, Работал постоянно в помещении с большим количеством светильников с люминисцентными лампами.

Настолько чувствовалось давление этого почти не заметного мерцания, что вынужден был ходить в кепке с козырьком.

Через год привык, и воспринимал спокойнее.

Также, значение имеет цвет света (цветовая температура в Кельвинах). Одинаковая мощность разного цвета воспринимается по-разному.

Т.е. меняя цвет света, для вас может измениться субъективная яркость. Она также зависит не только от источника света, но и от цвета отражающих свет поверхностей - стен, потолков, мебели.

Это надо учитывать выбирая светильники, лампы к ним. Иногда можно сбалансировать итоговое впечатление используя одновременно лампы разной температуры.

Всё это очень субъективно, потому однозначно рекомендовать или отказывать в диммировании не буду.

Для меня лучше использовать разные "световые сценарии".

[steamroller]

Стоп! Давайте проблемы качества отдельно, а принцип отдельно.

Когда-то везде и всюду навтыкал двойных выключателей на люстру и тиристорных димеров. Ужас как привык! Это даже при том, что оттенок неправильный: приглушённая накаливания светит "тяжёлым" светом, "давящим". Но это когда совсем приглушил. Зато ночью встать по глазам не лупит.

А потом появились светодиодки... И вот только нашёл как их димировать. А на смену им пришли качественные светодиодки с малым или нулевым мерцанием. Их никак. Ну, можно покупать "кукурузу" в китайэкспрессе. Но это не решение! Они и в кукурузы теперь умудряются умные драйверы втыкать вместо балластного конденсатора.

6 часов назад, bagayama сказал(а):

Для меня лучше использовать разные "световые сценарии".

Прям кино тут и театр Для лампочек "световые сценарии", в сортирах "инсталляции"

А зришь в корень! Вечером лучше не яркий цвет около 2500. Утром и для работы 4000 и выше хочется. С RGB морока. Если есть возможность предусмотреть - кинуть к люстре много проводов: 3 + 0 хотя бы. Это самое дешёвое решение без всяких источников и проблемой куда их запихнуть. Да, плавного димирования не будет, но подобрать 3 исчерпывающих режима возможно.

[steamroller]

6 часов назад, Lyudmila Istomina сказал(а):

Встал вопрос можно ли сделать так со всем светом в комнатах, но не испытывать проблем вроде мигающих ламп, внезапно сгоревшего диммера и прочих прелестей.

Можно и легко. Но при условиях: в выключатели должен быть заведен "0", а не только фаза, от выключателя к люстре идут независимые провода, не соединённые с 220 и рядом с выключателем есть место для монтажа коробочки объёмом примерно в 1/2 литра.

Я этот момент профукал. Но в следующем ремонте непременно учту. Если дадут. Вся эта полупроводниковая техника совершенствуется, устройства делаются компактней, экономичней и функциональней. То есть, от выключателя к лампе идут провода не с переменкой 220, а с подготовленным постоянным током, определяющим яркость. + можно дистанционно управлять прямо из койки, не бегая к выключателю.

[bagayama]

45 минут назад, steamroller сказал(а):

подобрать 3 исчерпывающих режима возможно

Да, об этом и речь.

Диммер в начале темы себе тоже ставил, но фактически это был настроенный небольшой свет, при отключенном основном, т.е. было просто два режима.

Технические решения есть, но на практике люди даже не просят.

На что можно использовать - регулировка основного света при двух имеющихся жилах до светильника, хотя и тут китайский пульт справится лучше.

[steamroller]

Чёрт!!!!!!!!!! 200 раз чёёёрт! Только что дотумкал! Костя, ***, ты чего не заставил меня раньше думать???!!! Зарэжу!!!

1 час назад, bagayama сказал(а):

Технические решения есть, но на практике люди даже не просят.

Не просят потому, что не знают. А если знают - думают, что это охренительно дорого. И правильно думают - так оно и есть. Сегодня супер-пупер качественный свет по карману разве что "акционерам газпрома" (с) Слепаков. Вот только что уважаемый @Дмитрий 78 нарисовал цену на радиаторы в Москве и Ленинграде. Хамство торгашей обсуждать не будем. Мы знаем: если включить голову - можно дёшево и эффективно.

Итак, хотим регулирование яркости. Очень-очень плавное, во всём диапазоне от кромешной тьмы до максимума. Для этого надо питать светодиоды током. Не напряжением, а именно током! Напряжение на светодиоде примерно постоянное. На ИК 1,2, красном 1,4, зелёном 1,6, синем 2,5 и УФ 3,5. Белые светодиоды на самом деле не полупроводником нам светят, а люминофором, который возбуждается полупроводником. Похоже, в белых УФ стоят - там тоже около 3,5. Это надо в специальной литературе глянуть. Но сейчас нас интересует задача - ДЁШЕВО получить стабильный регулируемый постоянный ток.

Цена за - DC-DC регулятор напряжения около 24В с регулировкой тока 0-2А - 100 рублей в ACALEX из китайэкспресса. КПД этих источников очень приличный! Регулярно беру там. Это вообще-то 50 ватт! От 50-ти ваттной светодиодки ослепнуть можно! Сам источник размером со спичечный коробок и выдаёт аж до 5 А. Но я назвал 2. Это потому, что при двух не шибко греется. Такой источник можно впиндюрить аж в глубокий подрозетник, если с него снимать не 50, а 20 Ватт.

Вот он, специально запечатлел:

Но для DC-DC надобно постоянное входное напряжение 25-35В. Теперь считаем. Допустим, у нас 3 комнаты и кухня. Везде по 2 стационарных светильника, с регулировкой. Итого 8 стационарных точек. Мобильные не рассматриваем - их можно питать каждый от своей коробочки. Допустим, каждая точка требует по 30 Ватт. Это очень дохрена, но мы в прозапас. Итого, нам нужно 240 Ватт. Источник 36 В ампер на 8 стоит не больше 2000 - 250 руб/светильник. Ставится этот источник где-нибудь в районе щитка с автоматами. И освещение мы тянем не 220, а 36. И раздаём эти 36 по нашим "умным" выключателям.

Стоимость "лишнего" провода придётся считать индивидуально. Трудоёмкость не увеличивается - лежит он рядышком с 220 практически везде.

Светодиодки берём 12В в послед. Или покупаем мощные светодиоды и собираем цепочку. Или ленту 24В.

Сортир и ванну делаем двухрежимными: либо 2 лампочки, либо "кукурузу" с дополнительным балластом.

==============

Думаю, в следующем ремонте, а он. ***, неизбежен, я буду делать именно так. Или примерно так. Всем, кто возбудил меня на эти рассуждения огромное спасибо!!! Вот прям огроменное!!!

[Дмитрий 78]

По мне, так несколько групп освещения лучше диммирования. Надежность на порядок выше, возможностей больше.

[steamroller]

Дорогой Дима!

Ты опять кругом прав. Вообще и полностью. Токмо ты не жил в квартире где каждая люстра с 2-мя группами. Одна яркая (3 рожка, например), вторая регулируемая (оставшийся рожок). Это охренительно приятно!

+ выключатели, знамо дело, низкие и двухлетнему ребёнку офигенная игрушка свет включать и яркость крутить. Я видел процесс! Это какой-то .... !!!