Звукоизоляция частного дома от лая собак

[Alexander Sharonov]

Добрый день

Проблема описана в заголовке: в частном доме слышен лай соседских собак. Хочу сделать звукоизоляцию спальни, которая является угловой и ближней к ним комнатой. В ней уже заменил стеклопакеты в имеющемся профиле (поставил внешнее стекло 8 мм — максимум, что нашел в нашем регионе). Эффект есть, но недостаточный. Затем поставил вторую нитку остекления. Окна по-моему перестали пропускать шум. Но лай все равно приглушенно слышно.

Комната находится на втором этаже. Стены дома из керамзитоблоков, утеплителя (скорее всего, минвата, строил не я) и облицовочного кирпича. Перекрытие второго этажа из заводского плиты, сверху не нее накиданы просто друг на друга без лаг и пароизоляции листы минваты.

Отсюда вопрос: чем наиболее эффективно звукоизолировать стены и потолок комнаты изнутри от лая собак? Как понять, откуда идет больше шума, если направление шума однозначно не идентифицируется? Имеет ли смысл что-то нанести на плиту перекрытия сверху, к примеру, слой керамзита?

Буду благодарен за советы.

[Дмитрий 78]

Подозреваю, что шум идёт через стены, возможно ещё и потолок. Но пол в любом случае ( кроме эконом варианта) звукоизолируется.

[presnov]

Александр, вы нам на сайте писали, вам ответил.

Продублирую тут: чтобы понять откуда идет шум нужно приложить ухо ко всем поверхностям комнаты: откуда больше слышно, то место и требует дополнительной изоляции в первую очередь.

8 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Подозреваю, что шум идёт через стены, возможно ещё и потолок. Но пол в любом случае ( кроме эконом варианта) звукоизолируется.

Подозреваю что Вы пальцем в небо ткнули)) касательно пола и эконом варианта - вообще улыбнуло, никакой связи...?

[Alexander Sharonov]

45 минут назад, presnov сказал(а):

чтобы понять откуда идет шум нужно приложить ухо ко всем поверхностям комнаты: откуда больше слышно, то место и требует дополнительной изоляции в первую очередь.

Спасибо.

А как потом бороться? Какие материалы и технологии лучше использовать в моем случае?

[Дмитрий 78]

4 часа назад, presnov сказал(а):

Александр, вы нам на сайте писали, вам ответил.

Продублирую тут: чтобы понять откуда идет шум нужно приложить ухо ко всем поверхностям комнаты: откуда больше слышно, то место и требует дополнительной изоляции в первую очередь.

Подозреваю что Вы пальцем в небо ткнули)) касательно пола и эконом варианта - вообще улыбнуло, никакой связи...?

Методика обследования "ухо к стенке" тоже позабавила. Трехлитровой банки в качестве резонатора не хватает

[Дмитрий 78]

Стена и потолок из гкл, лучше в 2 слоя, внутри минвата. Подвесы либо вибро, что предпочтительнее, либо через демпферную ленту. Направляющие тоже через ленту.

Если средства позволяют, то ещё и мембрану Технониколь акустик-супер можете добавить, будет ещё тише.

[steamroller]

Про шумоизоляцию товарищи высказались. А вот с проветриванием проблема: как только окошко приоткроешь - так сразу все потуги шумоизолироватсья псу под хвост. Мой опыт: дыра 110 длиной всего 650 в кирпиче хорошо пропускает струю воздуха, но звук через неё не прёт! Под окнами детская площадка. Дети веселятся, прям радость! Это же дети, а не собаки Окно закроешь - тишина! Это просто дыра, а если чуток шумкой оформить, загогулину сделать, фильтр от мошкары и вентилятор воткнуть - вообще зашибись!

[Alexander Sharonov]

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Стена и потолок из гкл, лучше в 2 слоя, внутри минвата. Подвесы либо вибро, что предпочтительнее, либо через демпферную ленту. Направляющие тоже через ленту.

Если средства позволяют, то ещё и мембрану Технониколь акустик-супер можете добавить, будет ещё тише.

А гвл использовать в связке с этими материалами?

[steamroller]

6 часов назад, presnov сказал(а):

чтобы понять откуда идет шум нужно приложить ухо ко всем поверхностям комнаты: откуда больше слышно,

чтобы понять откуда идёт шум, надо приложить стакан к поверхностям, а уже к стакану ухо. Ещё лучше - картонную воронку и к ней стетоскоп В ОБА уха!

Шум - штука субъективная. Как по мне, так тишина это громкий свист в ушах. От тишины. Такая кромешная тишина.

[steamroller]

@Alexander Sharonov!

Вентиляция и шумоизоляция - самые мутные темы! Особенно вторая. Расчётам поддаётся трудно, как Вольты и Амперы тестером не померить - оборудование нужно специальное и весьма специфические навыки. Короче, сплошная эмпирика. Продавцы сраму не имут, пишут фантастические дБ, понимая, что за руку их никто не схватит.

"Специалисты" звукоизоляционщики как-то применяют материалы, но не понимая сути, физических процессов. Ну, вроде бы, хорошо. Серьёзными замерами не занимаются. Специалисты без кавычек никогда секретами не поделятся. Они эти секреты "монетизируют", что вполне логично.

А суть простая: звукоизоляция должна быть слоистой и массивной. Пример на картинке:

На стене слой хлопкового мата. Далее 2 слоя внахлёст тяжеленного кровельного материала. Далее слой холлофайбера. Всё это сжимается под ГКЛ на тяжёлой раме. В диапазоне от 50 до 500 Гц подавление 20-40 дБ, соответственно.

Чёрт! Я всегда виноватым себя чувствую, когда люди такие вопросы задают. Давно пора ликбез по теме написать.

[zmeygordynich]

4 часа назад, steamroller сказал(а):

Всё это сжимается под ГКЛ на тяжёлой раме

Если звукопоглощающий материал, чья задача демпфировать резонансы колебаний воздуха между двумя массами классического звукоизоляционного пирога, сжимается между ними без нужды - значит, конструктора этого безобразия на мыло. Потому что сжатый материал начинает довольно эффективно передавать колебания с одной массы на другую, за которой - пользователь шумоизоляции.

4 часа назад, steamroller сказал(а):

тяжеленного кровельного материала

Свинца, что ли?

[steamroller]

11 час назад, zmeygordynich сказал(а):

Свинца, что ли?

Угу. Свинец всерьёз рассматривался. Но купить не смог.

ЧЁЁЁРТ!!! @bagayama !!! Ты где? Дай ссылку на обсуждение рентген кабинета! Почему я раньше не сообразил? Правда, кабинет был после шумоизоляции - актуальность пропала.

12 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Потому что сжатый материал начинает довольно эффективно передавать колебания с одной массы на другую, за которой - пользователь шумоизоляции.

Извини, старик! Пожалуйста, не говори больше так. Или ты забыл байку как я учил штукатуров штукатурить и что из этого вышло? Вот сейчас примерно такая ситуация - ты брякнул откровенную ***ю + продемонстрировал полное непонимание процессов. 100%-е.

Вот поэтому меня совесть гложет, что никак не дойдут руки натоптать текст на простом понятном языке для любого. Я брался, но это огромная работа, если делать хорошо, а не между делом отвечать на вопросы. Времени нет. Вот разберись сам в письменном виде и опубликуй. А так ты фигню брякнул.

[zmeygordynich]

10 минут назад, steamroller сказал(а):

ты брякнул откровенную ***ю

А по-моему, ты. А поскольку я хоть какой-то аргумент привёл (модуль динамической упругости с ростом сжатия растет обычно, и сильно, а он вреден - передача колебаний между стенками занадто), то наверняка ты.

[zmeygordynich]

14 минуты назад, steamroller сказал(а):

разберись сам в письменном виде и опубликуй

Так уже давно опубликовано почти всё на эту тему. Ещё в СССР, можно труды Крейтана почитать. Ну и вот что дал беглый поиск, раз ты джентльменам на слово не веришь:

"двойное ограждение надо проекти- ровать так, чтобы резонансная частота находилась за нижним пределом нормируемого диапазона частот, т.е. ниже 100 Гц. Для этого следует применять более тяжелые плиты, составляющие это ограждение; увеличивать расстояние между ними; применять в качестве изоляционного материала между плитами, по возможности, менее жесткий материал." Это Министерство строительства  и жилищно-коммунального хозяйства  Российской Федерации Федеральное автономное учреждение  «Федеральный центр нормирования, стандартизации  и оценки соответствия в строительстве» __________________________________________________________________ Методическое пособие ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТИПОВЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ  ПРИ УСТРОЙСТВЕ ПЛАВАЮЩИХ ПОЛОВ  И В ДРУГИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЯХ  ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ ШУМА И ВИБРАЦИИ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ  ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ И ПРОМЫШЛЕННЫХ ЗДАНИЙ

[Дмитрий 78]

В 10.07.2020 в 20:18, Alexander Sharonov сказал(а):

А гвл использовать в связке с этими материалами?

Если комбинировать ГВЛ и ГКЛ, то ещё лучше будет. Есть ещё акустический ГКЛ.

[steamroller]

@zmeygordynich! Угу! Я так и сделал: хлопок, кровельный материал, холлофайбер, ГКЛ. Вот всё как по методичке.

Когда у нас думал и развитии детей, про качественное образование думали, печатали книжки: "Занимательная физика", "Занимательная математика", о них ты наверняка слышал или даже читал. А была ещё книжка:

Книжка потрясающая! Она о физике, но в ней ни одной формулы!

Про "занимательную акустику" нашёл только это:

Все мы можем ссылаться на методички, ГОСТы, СНИПы. Учебники даже есть:

Но для начинающих никто не сподобился просто и понятно написать.

[zmeygordynich]

29 минут назад, steamroller сказал(а):

хлопок, кровельный материал, холлофайбер, ГКЛ. Вот всё как по методичке.

И где в методичке указан такой многослойный пирог? Фильтра 3 порядка "масса-пружина-масса" достаточно. Промежуточная масса из "кровельного материала" (кстати, какого, не березовой коры?) не нужна. Если присоединить массу этого материала к ГКЛ, было бы ещё чуть лучше.

[steamroller]

@zmeygordynich, я вываливаюсь из обсуждения. Если я этого не сделаю - будет много мата. Это не те порядки. Расчёты про Бесселя, Баттерворта и прочих Чебышевых не работают, покуда Ку там нет. А где начинаются порядки - там должна быть хоть какая-то Ку. А её нету. Она есть только для самого последнего щита на раме в незадемпфированном состоянии.

Всё! Dead line!

[zmeygordynich]

1 час назад, steamroller сказал(а):

покуда Ку там нет

Как же нет, куда ты его потерял? Звукоизоляция это и есть фильтр. Тебя же не смущает тепловой расчет по аналогии с электрическим, тепловая проводимость там и так далее? И слово "резонансная частота" в вышеприведённом пособии не режет слух? А какой резонанс без фильтра?

В конце концов, каждому порядку аналогового фильтра часто соответствует свой компонент. Число звеньев определяется порядком.

Так что не надо материться, не разобравшись.

[raleks]

@steamroller @zmeygordynich

можно бесконечно долго смотреть на огонь, работу других и как ругаются иван никифорович с иван иванычем змейгордыныч со стимроллером )))