Jump to content
Forums about repair and construction

Rate this topic


 Share

Share


Link

Share on other sites
Followers 6

Recommended Posts

Добрый день

Проблема описана в заголовке: в частном доме слышен лай соседских собак. Хочу сделать звукоизоляцию спальни, которая является угловой и ближней к ним комнатой. В ней уже заменил стеклопакеты в имеющемся профиле (поставил внешнее стекло 8 мм — максимум, что нашел в нашем регионе). Эффект есть, но недостаточный. Затем поставил вторую нитку остекления. Окна по-моему перестали пропускать шум. Но лай все равно приглушенно слышно.

Комната находится на втором этаже. Стены дома из керамзитоблоков, утеплителя (скорее всего, минвата, строил не я) и облицовочного кирпича. Перекрытие второго этажа из заводского плиты, сверху не нее накиданы просто друг на друга без лаг и пароизоляции листы минваты.

Отсюда вопрос: чем наиболее эффективно звукоизолировать стены и потолок комнаты изнутри от лая собак? Как понять, откуда идет больше шума, если направление шума однозначно не идентифицируется? Имеет ли смысл что-то нанести на плиту перекрытия сверху, к примеру, слой керамзита?

Буду благодарен за советы.

Link to post
Share on other sites

Подозреваю, что шум идёт через стены, возможно ещё и потолок. Но пол в любом случае ( кроме эконом варианта) звукоизолируется.

Link to post
Share on other sites

Александр, вы нам на сайте писали, вам ответил.

Продублирую тут: чтобы понять откуда идет шум нужно приложить ухо ко всем поверхностям комнаты: откуда больше слышно, то место и требует дополнительной изоляции в первую очередь.

8 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Подозреваю, что шум идёт через стены, возможно ещё и потолок. Но пол в любом случае ( кроме эконом варианта) звукоизолируется.

Подозреваю что Вы пальцем в небо ткнули)) касательно пола и эконом варианта - вообще улыбнуло, никакой связи...😂

Link to post
Share on other sites
45 минут назад, presnov сказал(а):

чтобы понять откуда идет шум нужно приложить ухо ко всем поверхностям комнаты: откуда больше слышно, то место и требует дополнительной изоляции в первую очередь.

Спасибо.

А как потом бороться? Какие материалы и технологии лучше использовать в моем случае?

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, presnov сказал(а):

Александр, вы нам на сайте писали, вам ответил.

Продублирую тут: чтобы понять откуда идет шум нужно приложить ухо ко всем поверхностям комнаты: откуда больше слышно, то место и требует дополнительной изоляции в первую очередь.

Подозреваю что Вы пальцем в небо ткнули)) касательно пола и эконом варианта - вообще улыбнуло, никакой связи...😂

Методика обследования "ухо к стенке" тоже позабавила. Трехлитровой банки в качестве резонатора не хватает :)

Link to post
Share on other sites

Стена и потолок из гкл, лучше в 2 слоя, внутри минвата. Подвесы либо вибро, что предпочтительнее, либо через демпферную ленту. Направляющие тоже через ленту.

Если средства позволяют, то ещё и мембрану Технониколь акустик-супер можете добавить, будет ещё тише.

Link to post
Share on other sites

Про шумоизоляцию товарищи высказались. А вот с проветриванием проблема: как только окошко приоткроешь - так сразу все потуги шумоизолироватсья псу под хвост. Мой опыт: дыра 110 длиной всего 650 в кирпиче хорошо пропускает струю воздуха, но звук через неё не прёт! Под окнами детская площадка. Дети веселятся, прям радость! Это же дети, а не собаки :) Окно закроешь - тишина! Это просто дыра, а если чуток шумкой оформить, загогулину сделать, фильтр от мошкары и вентилятор воткнуть - вообще зашибись!

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Стена и потолок из гкл, лучше в 2 слоя, внутри минвата. Подвесы либо вибро, что предпочтительнее, либо через демпферную ленту. Направляющие тоже через ленту.

Если средства позволяют, то ещё и мембрану Технониколь акустик-супер можете добавить, будет ещё тише.

А гвл использовать в связке с этими материалами?

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, presnov сказал(а):

чтобы понять откуда идет шум нужно приложить ухо ко всем поверхностям комнаты: откуда больше слышно,

чтобы понять откуда идёт шум, надо приложить стакан к поверхностям, а уже к стакану ухо. Ещё лучше - картонную воронку и к ней стетоскоп В ОБА уха!

Шум - штука субъективная. Как по мне, так тишина это громкий свист в ушах. От тишины. Такая кромешная тишина.

Link to post
Share on other sites

@Alexander Sharonov!

Вентиляция и шумоизоляция - самые мутные темы! Особенно вторая. Расчётам поддаётся трудно, как Вольты и Амперы тестером не померить - оборудование нужно специальное и весьма специфические навыки. Короче, сплошная эмпирика. Продавцы сраму не имут, пишут фантастические дБ, понимая, что за руку их никто не схватит.

"Специалисты" звукоизоляционщики как-то применяют материалы, но не понимая сути, физических процессов. Ну, вроде бы, хорошо. Серьёзными замерами не занимаются. Специалисты без кавычек никогда секретами не поделятся. Они эти секреты "монетизируют", что вполне логично.

А суть простая: звукоизоляция должна быть слоистой и массивной. Пример на картинке:

example.JPG.1356e8daea8b278170217cea2fcac775.JPG

На стене слой хлопкового мата. Далее 2 слоя внахлёст тяжеленного кровельного материала. Далее слой холлофайбера. Всё это сжимается под ГКЛ на тяжёлой раме. В диапазоне от 50 до 500 Гц подавление 20-40 дБ, соответственно.

Чёрт! Я всегда виноватым себя чувствую, когда люди такие вопросы задают. Давно пора ликбез по теме написать.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, steamroller сказал(а):

Всё это сжимается под ГКЛ на тяжёлой раме

Если звукопоглощающий материал, чья задача демпфировать резонансы колебаний воздуха между двумя массами классического звукоизоляционного пирога, сжимается между ними без нужды - значит, конструктора этого безобразия на мыло. Потому что сжатый материал начинает довольно эффективно передавать колебания с одной массы на другую, за которой - пользователь шумоизоляции.

4 часа назад, steamroller сказал(а):

тяжеленного кровельного материала

Свинца, что ли? :)

Link to post
Share on other sites
11 час назад, zmeygordynich сказал(а):

Свинца, что ли?

Угу. Свинец всерьёз рассматривался. Но купить не смог.

ЧЁЁЁРТ!!! @bagayama !!! Ты где? Дай ссылку на обсуждение рентген кабинета! Почему я раньше не сообразил? Правда, кабинет был после шумоизоляции - актуальность пропала.

12 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Потому что сжатый материал начинает довольно эффективно передавать колебания с одной массы на другую, за которой - пользователь шумоизоляции.

Извини, старик! Пожалуйста, не говори больше так. Или ты забыл байку как я учил штукатуров штукатурить и что из этого вышло? Вот сейчас примерно такая ситуация - ты брякнул откровенную ***ю + продемонстрировал полное непонимание процессов. 100%-е.

Вот поэтому меня совесть гложет, что никак не дойдут руки натоптать текст на простом понятном языке для любого. Я брался, но это огромная работа, если делать хорошо, а не между делом отвечать на вопросы. Времени нет. Вот разберись сам в письменном виде и опубликуй. А так ты фигню брякнул.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, steamroller сказал(а):

ты брякнул откровенную ***ю

А по-моему, ты. :) А поскольку я хоть какой-то аргумент привёл (модуль динамической упругости с ростом сжатия растет обычно, и сильно, а он вреден - передача колебаний между стенками занадто), то наверняка ты. ;)

Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, steamroller сказал(а):

разберись сам в письменном виде и опубликуй

Так уже давно опубликовано почти всё на эту тему. Ещё в СССР, можно труды Крейтана почитать. Ну и вот что дал беглый поиск, раз ты джентльменам на слово не веришь:

"двойное ограждение надо проекти- ровать так, чтобы резонансная частота находилась за нижним пределом нормируемого диапазона частот, т.е. ниже 100 Гц. Для этого следует применять более тяжелые плиты, составляющие это ограждение; увеличивать расстояние между ними; применять в качестве изоляционного материала между плитами, по возможности, менее жесткий материал." Это Министерство строительства  и жилищно-коммунального хозяйства  Российской Федерации Федеральное автономное учреждение  «Федеральный центр нормирования, стандартизации  и оценки соответствия в строительстве» __________________________________________________________________ Методическое пособие ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТИПОВЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ  ПРИ УСТРОЙСТВЕ ПЛАВАЮЩИХ ПОЛОВ  И В ДРУГИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЯХ  ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ ШУМА И ВИБРАЦИИ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ  ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ И ПРОМЫШЛЕННЫХ ЗДАНИЙ

Link to post
Share on other sites
В 10.07.2020 в 20:18, Alexander Sharonov сказал(а):

А гвл использовать в связке с этими материалами?

Если комбинировать ГВЛ и ГКЛ, то ещё лучше будет. Есть ещё акустический ГКЛ.

Link to post
Share on other sites

@zmeygordynich! Угу! Я так и сделал: хлопок, кровельный материал, холлофайбер, ГКЛ. Вот всё как по методичке.

Когда у нас думал и развитии детей, про качественное образование думали, печатали книжки: "Занимательная физика", "Занимательная математика", о них ты наверняка слышал или даже читал. А была ещё книжка:

blob.png.2fb1e849f6886152cf27b140f3ad19e0.png

Книжка потрясающая! Она о физике, но в ней ни одной формулы!

Про "занимательную акустику" нашёл только это:

blob.thumb.png.17e93f36fd7f2366799e6c7da8fbb59c.png

Все мы можем ссылаться на методички, ГОСТы, СНИПы. Учебники даже есть:

IMG_20200712_181130.thumb.jpg.633c15f127ae330717bb39562a6ffc79.jpg

Но для начинающих никто не сподобился просто и понятно написать.

Link to post
Share on other sites
29 минут назад, steamroller сказал(а):

хлопок, кровельный материал, холлофайбер, ГКЛ. Вот всё как по методичке.

И где в методичке указан такой многослойный пирог? Фильтра 3 порядка "масса-пружина-масса" достаточно. Промежуточная масса из "кровельного материала" :) (кстати, какого, не березовой коры?) не нужна. Если присоединить массу этого материала к ГКЛ, было бы ещё чуть лучше.

Link to post
Share on other sites

@zmeygordynich, я вываливаюсь из обсуждения. Если я этого не сделаю - будет много мата. Это не те порядки. Расчёты про Бесселя, Баттерворта и прочих Чебышевых не работают, покуда Ку там нет. А где начинаются порядки - там должна быть хоть какая-то Ку. А её нету. Она есть только для самого последнего щита на раме в незадемпфированном состоянии.

Всё! Dead line!

Link to post
Share on other sites
1 час назад, steamroller сказал(а):

покуда Ку там нет

Как же нет, куда ты его потерял? :) Звукоизоляция это и есть фильтр. Тебя же не смущает тепловой расчет по аналогии с электрическим, тепловая проводимость там и так далее? И слово "резонансная частота" в вышеприведённом пособии не режет слух? А какой резонанс без фильтра?

В конце концов, каждому порядку аналогового фильтра часто соответствует свой компонент. Число звеньев определяется порядком.

Так что не надо материться, не разобравшись. :)

Link to post
Share on other sites
  • 8 months later...

@steamroller @zmeygordynich

можно бесконечно долго смотреть на огонь, работу других и как ругаются иван никифорович с иван иванычем змейгордыныч со стимроллером )))

  • Haha 2
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services


 Share

Share


Link

Share on other sites

  • Our picks

    • Слив стиральной машины
      Уважаемые, подскажите.
      Имеется санузел: ванна, раковина, унитаз, стиралка.
      Стиралка стоит у одной стены, ванна и раковина у противоположной стены, унитаз между ними у третьей стены.
      Куда или какими приспособами запихать слив стиральной машины (сифон раковины и ванны исключается, см. выше; вешать на бортик ванны тоже).
      Может есть в природе такие патрубки, соединяющие унитаз с канальей, в которых имеется дополнительный отвод малого диаметра под диаметр слива или переходники.
      ЗЫ. Отвод на 50мм занят сливом ванны.
      Помогите советом.

      • 79 replies
    • Вступление
      Чтоб не путать с блогом по изготовлению изделий из дерева, создам отдельный блог про мастерскую.

      Мастерскую мечты,  можно конечно сказать моей мечты, но пусть будет общей мечты. Думаю что многие хотели бы чтоб было какое то местечко , у кого то оно уже есть, чтоб разложится с инструментом, что то покумекать, приварить и приколотить, и ни кто,  не мешал в этом ответственном деле ))).
       

       

        • Like
      • 2 replies
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Like
      • 2 replies
    • Как выставить маяки под штукатурку
      Добрый день! Пытаюсь ставить штукатурные маячки. Получается плохо - долго, муторно, крайне неудобно. С первого раза вообще не получилось - вершинка одного из маячков ушла с прямой линии, второй вообще оказался приклеен заметными волнами, пришлось снимать их и переклеивать. Правда, попутоно понял, что снимается установленный маячок достаточно просто и без повреждений - достаточно снять шпателем Ротбанд, который был поверх маяка и слегка поддеть маяк снизу. Т

      • 63 replies
    • Многоуровневый потолок с изгибом, нишей и карнизом
      Всем спецам привет!!!Вот нашел в дебрях инета один вариант потолка от которого я без ума!!!Вот он:


      Составил чертеж предположительный операясь на свои размеры комнаты:

       


      Б1-Б7 - лампы

      по кругу вниз смотрящиеМ1-М3 - лампы по полуокружности вниз смотрящиеП1-П3 - лампы по линии вниз смотрящие.1) Т.к. слева по чертежу будет ниша в 15 см, а центр главной окружности расположен в центре комнаты, то для исключения антисимметрии сделал справа еще один линейный уровень в 16 см. Насколько это будет правильным решением с точки зрения дизайна?2) Красным, синем и зеленым цветами линий показаны траектории, на которых будут лежать лампы.3) Пунктирная черная траектория окружности показывает закарнизный бортик.---А вот и основной вопрос:


       

      • 34 replies
    • Стойка для струбцин
      Струбцины, обязательный инструмент в мастерской.

      Есть поговорка что струбцин много не бывает, аксиома даже.

      Об струбцинах потом, а сейчас об их удобном хранение.

      Вообще хранить их проще простого, закинул под верстак и лежат они там, прокатывало такое, пока их было мало. 

        • Like
      • 7 replies
    • Мебель Кантри стиля своими руками
      Покажу свою мебель, которую я сделала из дерева лично своими руками, включая резьбу. Помещение кухни у меня маленькое и такой уголок меня спасает - здесь поместилась вся моя чайно-кофейная история, а в сундуке, который служит скамейкой,  хранятся кастрюли.
      Сейчас я спроектировала остальное пространство кухни, нижние шкафы заказала в мебельной фирме, а верхние буду делать сама, продолжая тему кантри стиля.

        • Like
      • 74 replies
    • Потолок из пластиковых панелей
      Потолок из пластиковых панелей

      под конец ремонта с деньгами вообще стало туго)))) Посчитал- реечный "суперхром" на потолок моей ванной будет стоить порядка 4000 рэ, а просто из пластиковых панелей 1, 5 тыщи. Заметна разница, аднака)) А потолок этож не теплый пол- можно и заменить потом. Я к тому, что мне эти панели вообще не очень нравятся. Так вот, собственно, вопрос: собираюсь как и для ГКЛ делать каркас из ППН и ПП. Только вод для панелей: ЧТО И С КАКИМ ШАГОМ???

      • 26 replies
  • Google рекомендует

×
×
  • Create New...