Перейти к содержанию
Форумы о ремонте и строительстве

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Добрый день

Проблема описана в заголовке: в частном доме слышен лай соседских собак. Хочу сделать звукоизоляцию спальни, которая является угловой и ближней к ним комнатой. В ней уже заменил стеклопакеты в имеющемся профиле (поставил внешнее стекло 8 мм — максимум, что нашел в нашем регионе). Эффект есть, но недостаточный. Затем поставил вторую нитку остекления. Окна по-моему перестали пропускать шум. Но лай все равно приглушенно слышно.

Комната находится на втором этаже. Стены дома из керамзитоблоков, утеплителя (скорее всего, минвата, строил не я) и облицовочного кирпича. Перекрытие второго этажа из заводского плиты, сверху не нее накиданы просто друг на друга без лаг и пароизоляции листы минваты.

Отсюда вопрос: чем наиболее эффективно звукоизолировать стены и потолок комнаты изнутри от лая собак? Как понять, откуда идет больше шума, если направление шума однозначно не идентифицируется? Имеет ли смысл что-то нанести на плиту перекрытия сверху, к примеру, слой керамзита?

Буду благодарен за советы.

Подозреваю, что шум идёт через стены, возможно ещё и потолок. Но пол в любом случае ( кроме эконом варианта) звукоизолируется.

Александр, вы нам на сайте писали, вам ответил.

Продублирую тут: чтобы понять откуда идет шум нужно приложить ухо ко всем поверхностям комнаты: откуда больше слышно, то место и требует дополнительной изоляции в первую очередь.

8 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Подозреваю, что шум идёт через стены, возможно ещё и потолок. Но пол в любом случае ( кроме эконом варианта) звукоизолируется.

Подозреваю что Вы пальцем в небо ткнули)) касательно пола и эконом варианта - вообще улыбнуло, никакой связи...?

45 минут назад, presnov сказал(а):

чтобы понять откуда идет шум нужно приложить ухо ко всем поверхностям комнаты: откуда больше слышно, то место и требует дополнительной изоляции в первую очередь.

Спасибо.

А как потом бороться? Какие материалы и технологии лучше использовать в моем случае?

4 часа назад, presnov сказал(а):

Александр, вы нам на сайте писали, вам ответил.

Продублирую тут: чтобы понять откуда идет шум нужно приложить ухо ко всем поверхностям комнаты: откуда больше слышно, то место и требует дополнительной изоляции в первую очередь.

Подозреваю что Вы пальцем в небо ткнули)) касательно пола и эконом варианта - вообще улыбнуло, никакой связи...?

Методика обследования "ухо к стенке" тоже позабавила. Трехлитровой банки в качестве резонатора не хватает :)

Стена и потолок из гкл, лучше в 2 слоя, внутри минвата. Подвесы либо вибро, что предпочтительнее, либо через демпферную ленту. Направляющие тоже через ленту.

Если средства позволяют, то ещё и мембрану Технониколь акустик-супер можете добавить, будет ещё тише.

Про шумоизоляцию товарищи высказались. А вот с проветриванием проблема: как только окошко приоткроешь - так сразу все потуги шумоизолироватсья псу под хвост. Мой опыт: дыра 110 длиной всего 650 в кирпиче хорошо пропускает струю воздуха, но звук через неё не прёт! Под окнами детская площадка. Дети веселятся, прям радость! Это же дети, а не собаки :) Окно закроешь - тишина! Это просто дыра, а если чуток шумкой оформить, загогулину сделать, фильтр от мошкары и вентилятор воткнуть - вообще зашибись!

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Стена и потолок из гкл, лучше в 2 слоя, внутри минвата. Подвесы либо вибро, что предпочтительнее, либо через демпферную ленту. Направляющие тоже через ленту.

Если средства позволяют, то ещё и мембрану Технониколь акустик-супер можете добавить, будет ещё тише.

А гвл использовать в связке с этими материалами?

6 часов назад, presnov сказал(а):

чтобы понять откуда идет шум нужно приложить ухо ко всем поверхностям комнаты: откуда больше слышно,

чтобы понять откуда идёт шум, надо приложить стакан к поверхностям, а уже к стакану ухо. Ещё лучше - картонную воронку и к ней стетоскоп В ОБА уха!

Шум - штука субъективная. Как по мне, так тишина это громкий свист в ушах. От тишины. Такая кромешная тишина.

@Alexander Sharonov!

Вентиляция и шумоизоляция - самые мутные темы! Особенно вторая. Расчётам поддаётся трудно, как Вольты и Амперы тестером не померить - оборудование нужно специальное и весьма специфические навыки. Короче, сплошная эмпирика. Продавцы сраму не имут, пишут фантастические дБ, понимая, что за руку их никто не схватит.

"Специалисты" звукоизоляционщики как-то применяют материалы, но не понимая сути, физических процессов. Ну, вроде бы, хорошо. Серьёзными замерами не занимаются. Специалисты без кавычек никогда секретами не поделятся. Они эти секреты "монетизируют", что вполне логично.

А суть простая: звукоизоляция должна быть слоистой и массивной. Пример на картинке:

example.JPG.1356e8daea8b278170217cea2fcac775.JPG

На стене слой хлопкового мата. Далее 2 слоя внахлёст тяжеленного кровельного материала. Далее слой холлофайбера. Всё это сжимается под ГКЛ на тяжёлой раме. В диапазоне от 50 до 500 Гц подавление 20-40 дБ, соответственно.

Чёрт! Я всегда виноватым себя чувствую, когда люди такие вопросы задают. Давно пора ликбез по теме написать.

4 часа назад, steamroller сказал(а):

Всё это сжимается под ГКЛ на тяжёлой раме

Если звукопоглощающий материал, чья задача демпфировать резонансы колебаний воздуха между двумя массами классического звукоизоляционного пирога, сжимается между ними без нужды - значит, конструктора этого безобразия на мыло. Потому что сжатый материал начинает довольно эффективно передавать колебания с одной массы на другую, за которой - пользователь шумоизоляции.

4 часа назад, steamroller сказал(а):

тяжеленного кровельного материала

Свинца, что ли? :)

11 час назад, zmeygordynich сказал(а):

Свинца, что ли?

Угу. Свинец всерьёз рассматривался. Но купить не смог.

ЧЁЁЁРТ!!! @bagayama !!! Ты где? Дай ссылку на обсуждение рентген кабинета! Почему я раньше не сообразил? Правда, кабинет был после шумоизоляции - актуальность пропала.

12 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Потому что сжатый материал начинает довольно эффективно передавать колебания с одной массы на другую, за которой - пользователь шумоизоляции.

Извини, старик! Пожалуйста, не говори больше так. Или ты забыл байку как я учил штукатуров штукатурить и что из этого вышло? Вот сейчас примерно такая ситуация - ты брякнул откровенную ***ю + продемонстрировал полное непонимание процессов. 100%-е.

Вот поэтому меня совесть гложет, что никак не дойдут руки натоптать текст на простом понятном языке для любого. Я брался, но это огромная работа, если делать хорошо, а не между делом отвечать на вопросы. Времени нет. Вот разберись сам в письменном виде и опубликуй. А так ты фигню брякнул.

10 минут назад, steamroller сказал(а):

ты брякнул откровенную ***ю

А по-моему, ты. :) А поскольку я хоть какой-то аргумент привёл (модуль динамической упругости с ростом сжатия растет обычно, и сильно, а он вреден - передача колебаний между стенками занадто), то наверняка ты. ;)

14 минуты назад, steamroller сказал(а):

разберись сам в письменном виде и опубликуй

Так уже давно опубликовано почти всё на эту тему. Ещё в СССР, можно труды Крейтана почитать. Ну и вот что дал беглый поиск, раз ты джентльменам на слово не веришь:

"двойное ограждение надо проекти- ровать так, чтобы резонансная частота находилась за нижним пределом нормируемого диапазона частот, т.е. ниже 100 Гц. Для этого следует применять более тяжелые плиты, составляющие это ограждение; увеличивать расстояние между ними; применять в качестве изоляционного материала между плитами, по возможности, менее жесткий материал." Это Министерство строительства  и жилищно-коммунального хозяйства  Российской Федерации Федеральное автономное учреждение  «Федеральный центр нормирования, стандартизации  и оценки соответствия в строительстве» __________________________________________________________________ Методическое пособие ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТИПОВЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ  ПРИ УСТРОЙСТВЕ ПЛАВАЮЩИХ ПОЛОВ  И В ДРУГИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЯХ  ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ ШУМА И ВИБРАЦИИ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ  ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ И ПРОМЫШЛЕННЫХ ЗДАНИЙ

В 10.07.2020 в 20:18, Alexander Sharonov сказал(а):

А гвл использовать в связке с этими материалами?

Если комбинировать ГВЛ и ГКЛ, то ещё лучше будет. Есть ещё акустический ГКЛ.

@zmeygordynich! Угу! Я так и сделал: хлопок, кровельный материал, холлофайбер, ГКЛ. Вот всё как по методичке.

Когда у нас думал и развитии детей, про качественное образование думали, печатали книжки: "Занимательная физика", "Занимательная математика", о них ты наверняка слышал или даже читал. А была ещё книжка:

blob.png.2fb1e849f6886152cf27b140f3ad19e0.png

Книжка потрясающая! Она о физике, но в ней ни одной формулы!

Про "занимательную акустику" нашёл только это:

blob.thumb.png.17e93f36fd7f2366799e6c7da8fbb59c.png

Все мы можем ссылаться на методички, ГОСТы, СНИПы. Учебники даже есть:

IMG_20200712_181130.thumb.jpg.633c15f127ae330717bb39562a6ffc79.jpg

Но для начинающих никто не сподобился просто и понятно написать.

29 минут назад, steamroller сказал(а):

хлопок, кровельный материал, холлофайбер, ГКЛ. Вот всё как по методичке.

И где в методичке указан такой многослойный пирог? Фильтра 3 порядка "масса-пружина-масса" достаточно. Промежуточная масса из "кровельного материала" :) (кстати, какого, не березовой коры?) не нужна. Если присоединить массу этого материала к ГКЛ, было бы ещё чуть лучше.

@zmeygordynich, я вываливаюсь из обсуждения. Если я этого не сделаю - будет много мата. Это не те порядки. Расчёты про Бесселя, Баттерворта и прочих Чебышевых не работают, покуда Ку там нет. А где начинаются порядки - там должна быть хоть какая-то Ку. А её нету. Она есть только для самого последнего щита на раме в незадемпфированном состоянии.

Всё! Dead line!

1 час назад, steamroller сказал(а):

покуда Ку там нет

Как же нет, куда ты его потерял? :) Звукоизоляция это и есть фильтр. Тебя же не смущает тепловой расчет по аналогии с электрическим, тепловая проводимость там и так далее? И слово "резонансная частота" в вышеприведённом пособии не режет слух? А какой резонанс без фильтра?

В конце концов, каждому порядку аналогового фильтра часто соответствует свой компонент. Число звеньев определяется порядком.

Так что не надо материться, не разобравшись. :)

  • 8 месяцев спустя...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе.

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из сервисов



  • Наши рекомендации

    • Подходы к ремонту старых домов в России
      В России сотни тысяч старых домов, многие из которых являются не только свидетельством исторического наследия, но и отражением уникальной культуры и традиций страны. Эти дома, будь то деревянные избы или старинные каменные постройки, сохраняют в себе дух времени и рассказывают историю поколений.

      • 0 ответов
    • Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки
      Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

        • Нравится
      • 16 ответов
    • Аккумуляторные пилы  SCW и  SCM  22-A
      После того как провёл тесты, приступил к самому главному. Поменять диски местами, и проверить, как инструмент на это отреагирует, ведь они внешнее и походу внутренне практически одинаковые, пила по дереву конечно более навороченее, есть настройки угла наклона и можно на шину посадить через адаптер.

      • 4 ответа
    • Люк для кошек своими руками
      Разумеется давно придуманы и продаются специальные лючки для кошек, которые можно врезать в дверь, но мы ведь не ищем легких путей . Да и по зоомагазинам я не хожу, а "гугление" показало, что такие люки для кошек стоят относительно не дешево. В то же время под рукой были два "копеечных" сантехнических пластиковых лючка для ГКЛ. Все что оставалось, так это обломать фиксаторы крышек, что бы они открывались в обе стороны, ровно выпилить отверстие в двери, да вклеить симметрично эти лючки.

      То, что получилось видно на фото. Разумеется это не для тех, у кого "дизайнерский ремонт", но для обыкновенной квартиры вполне подходит. Недостатков не замечено, животных и людей всё устраивает .


      Реакцию форумчан на этот люк можно узнать в этой теме https://homemasters.ru/...me/?p=330637

        • Ого
      • 6 ответов
    • Газовые котлы: эффективное, экономичное и экологичное решение для отопления вашего дома
      В современном мире, где комфорт и устойчивость стали ключевыми аспектами повседневной жизни, выбор правильного источника отопления дома становится особенно актуальным. Газовые котлы, сочетая в себе преимущества эффективности, экономичности и экологичности, представляют собой одно из наиболее популярных решений для обеспечения комфортной температуры в жилых и коммерческих помещениях.

      • 0 ответов
    • Вторая жизнь дивана: искусство ремонта мягкой мебели своими руками
      В эпоху беспрерывного потребления и стремления к новизне, ремонт старой мягкой мебели своими руками приобретает не просто практическое, но и глубоко философское значение. Это действие как знак уважения к труду мастеров, которые вложили свое мастерство в создание диванов, кресел и пуфов, и как воплощение идеи устойчивого потребления. С каждым возвращенным к жизни предметом мебели, мы не только сохраняем историю и уникальность каждого изделия, но и противостоим бездумному обновлению интерьера за счет экологии и рационального использования ресурсов.

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Дома из сруба: идеальное сочетание уюта и прочности.
      Строительство собственного дома является важной вехой в жизни любого человека, поскольку оно знаменует собой важное событие. Выбор строительных материалов имеет огромное значение для создания теплого и функционального жилища. На протяжении всей древней истории древесина была распространенным материалом для строительства домов, что отразилось на различных культурах мира.

      • 0 ответов
    • Как построить теплый дом, не тратя лишних денег
      Строительство гостевого дома решил выделить в отдельную тему, так будет меньше путаницы.


        • Спасибо
        • Нравится
      • 93 ответа
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.