Замена старого паркетного пола на ламинат

[Андрей кривые руки]

доброе утро,господа умельцы.

дом 1910 года,первый этаж,коммуналка.пвркетный пол,полагаю,ровесник дома.пол весьма неровный был,скрипучий и пружинил при ходьбе.решил заменить.думаю раз в 100 лет не возьбраняется.опыта демонтажа пола нет,хотя за свою жизнь много чего успел сломать.в рамках суперэкономного эконома решил снять все до ЛАГ(они деревянные) и уже на них постелить фанеру ФК 12 или 15 а сверху ламинат.не уверен в идеальном уровне ЛАГ,сегодня только закончу до конца все снимать,но времени мало и прежде чем покупать ту же фанеру,решил спросить совета у более компетентных людей:при площади 21 кв м(3,6х6,5) и расстоянием между лагами от 45 до 50 см достаточно ли фанеры 12мм?какая допустимая погрешность перепада высоты пола,чтоьыы ламинат нормально лежал?осб плиты на пол в жилое помещение(вместо фанеры)не преступление ли против себя(устойчивое мнение,что они вредные содержат химикаты)?если что-то не спросил,но есть что сказать-буду рад.

[Дмитрий 78]

перепад не имеет значения, значение имеет плоскость. Допустимые отклонения от плоскости 2мм на 2м. Плоскость проверяется правИлом. во всех направлениях.

[Андрей кривые руки]

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

перепад не имеет значения, значение имеет плоскость. Допустимые отклонения от плоскости 2мм на 2м. Плоскость проверяется правИлом. во всех направлениях

спасибо за ответ

[steamroller]

@Андрей кривые руки! Дорогой товарищ! Если у тебя есть возможность отказаться от ламината, - отказывайся. Я не ремонтник за деньги, я кладу на вверенных мне территориях. Посему опыт мой много ниже окружающих товарищей. НО!

В последний раз закупили какого-то умопомрачительного класса, толстый. Говно неописуемое! Если мне доведётся ещё раз ремонт делать, буду ломать голову на доску. Говорят, сейчас какая-то новая технология. Шпунтованную доску свинчивают глухарями друг с другом последовательно.

[Дмитрий 78]

Я тоже ламинат не люблю. Хороший линолеум гораздо лучше. Это если нужен бюджет. Если средства позволяют, конечно, лучше массив.

[zmeygordynich]

@Андрей кривые руки

По порядку.

12 мм и даже 15 мм фанеры (а тем более ОСБ, не говоря о менее прочных материалах) для расстояния 400-500 мм категорически не хватит. Минимум 21 мм.

Оставьте старые доски, если они не гнилые. Положите их с зазорами около полусантиметра (чтоб не скрипели) на лаги на шурупы, промазывая лаги клеем (практически любым, дорого - паркетный уретановый, дешевле 88-н). Сверху фанеру на клей (тут вполне пойдет недорогой клей КС) с шурупами, толщина её 8-12 мм зависит от ровности. Можно вообще без фанеры, если ламинат будет поперек досок (вдоль лаг). Вообще ровность проще сделать с самого начала, то есть с подкладок под лаги и прострожки лаг. Главное средство - прокладки и подкладки. На них можно пустить старый линолеум, картон, оргалит...

[Андрей кривые руки]

42 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

@Андрей кривые руки

По порядку.

12 мм и даже 15 мм фанеры (а тем более ОСБ, не говоря о менее прочных материалах) для расстояния 400-500 мм категорически не хватит. Минимум 21 мм.

Оставьте старые доски, если они не гнилые. Положите их с зазорами около полусантиметра (чтоб не скрипели) на лаги на шурупы, промазывая лаги клеем (практически любым, дорого - паркетный уретановый, дешевле 88-н). Сверху фанеру на клей (тут вполне пойдет недорогой клей КС) с шурупами, толщина её 8-12 мм зависит от ровности. Можно вообще без фанеры, если ламинат будет поперек досок (вдоль лаг). Вообще ровность проще сделать с самого начала, то есть с подкладок под лаги и прострожки лаг. Главное средство - прокладки и подкладки. На них можно пустить старый линолеум, картон, оргалит...

старые доски очень старые,трухлявые,кое-как приколочены,одним словом убрать.лаги вполне себе сносные.безусловно уровень в данном случае буду выводить с помощью подкладок,скорее всего оргалит от старого шкафа осталось ,полагаю,достаточно.меня во всей этой истории больше всего волнует,чтобы фанера не плясала под ногами,слишком тонкую не положить,но и переплачивать за лишние мм толщины фанеры тоже не могу.склонябсь к раскрою листов по 2,4 метра.комната 6,4х3,3.

а для чего клей ещё между фанерой и досками?саморезов не достаточно разве?

[zmeygordynich]

По толщине я уже написал - 15 мм будут сильно плясать. Лучше уж взять доски и положить их вместо старых с промежутками. Либо если хочется фанеру, то опять же доски и сделать промежуточные лаги. Клей для выравнивания, чтобы фанера не так явно облегала вершины профиля досок. Можно его заменить пергамином в несколько слоев. Наносить КС гребенкой (шпателем), с высотой зубцов порядка 2-3 мм.

И да, клей ещё борется со скрипом. Шурупов надолго может не хватить. Дерево играет по толщине от влажности процентов на 5-10 (фанеры тоже касается), так что любые шурупы постоянное усилие прижатия обеспечить не могут. С хорошим приклеиванием шурупы только прижимают на время склеивания.

[Дмитрий 78]

4 часа назад, Андрей кривые руки сказал(а):

не достаточно

Скрипеть начнет. Доска усохнет.

[KGB]

@Андрей кривые руки перекрытия у вас какие? Может легкую стяжку из полистиролбетона с последующим покрытием ГВЛВ?

[Андрей кривые руки]

1 минуту назад, KGB сказал(а):

@Андрей кривые руки перекрытия у вас какие? Может легкую стяжку из полистиролбетона с последующим покрытием ГВЛВ?

из всего вышесказанного знаю только слово "легкая".почитать надо что это и сколько стоит.а про перекрытия,честно говоря,не в курсе.

[KGB]

6 минут назад, Андрей кривые руки сказал(а):

что это и сколько

Ну не думаю что намного дороже деревянных полов.

[Андрей кривые руки]

В 11.03.2021 в 19:01, KGB сказал(а):

@Андрей кривые руки перекрытия у вас какие? Может легкую стяжку из полистиролбетона с последующим покрытием ГВЛВ?

не знаю как правильно называется перекрытие,но под лагами поперек деревянные массивные доски или брусья,а между ними,назовем это,грунт,по сути пыль высокой концентрации.опасаюсь стяжка будет тяжеловата,даже с пузырыками.решил утеплитель класть с гидро и пароизоляцией,а на лаги 35 шпунтовку.по подсчетам самое недорогое из надежного.вот теперь смотрю где купить дешевле доску.если есть координаты проверенных в СПб и ЛО,буду признателен.

[Alice Tracy]

Для размышления: у меня в одной комнате уложены 2 слоя ОСП (15+12 мм) на лаги с шагом 30 см (шаг выбран исходя из того, что ОСП напилил квадратиками 60×60 см.

В коридоре уложены остатки ОСП 15 мм в один слой на лаги с шагом 20 см (потому что ОСП - те же квадраты 60×60).

В комнате спустя лет 10 стало поскрипывать в паре мест, но там явно лагаплохо закреплена и шуруп ее крепления елозит в бетоне. В коридоре за 8 лет никаких проблем не вылезло.

PS В комнате ковролин, в коридоре до сих пор ничего нет, только старый ковер.

[Андрей кривые руки]

всем дяденькам спасибо замучастие,советы и помощь.28 шпунт 3хметррвый 146мм(Уже не было) в Оби.беру там,потому что в торговом зале лежит,а не на улице,а я не имею возможности ждать 2-3 недели,пока усохнет.беру все самок недорогое:в Оби шпунт,в Леруа гидро и пароизоляцию,утеплитель,лак+воск для дерева,крепеж.наверно ещё возьму циркулярку недорогую,типа деккера(почитать надо).в общем-то наверное всё.если не забуду,отпишусь по окончании работ.

кстати,перекрытия в доме 1910 года постройки,как оказалось,железобетонные (у меня 1й этаж).

[KGB]

53 минуты назад, Андрей кривые руки сказал(а):

кстати,перекрытия в доме 1910 года постройки,как оказалось,железобетонные (у меня 1й этаж).

Ну у меня тоже первый этаж, а дом построен еще раньше. Но перекрытия не железобетонные, а "железокирпичные", кирпичный свод Монье. Типа такого





А на железе (двутавры) надпись на английском: штат Иллинойс, 1937 год.

Так что ничего удивительного.

[steamroller]

@KGB, ааахренеть! Музейное перекрытие

[KGB]

1 минуту назад, steamroller сказал(а):

Музейное перекрытие

Бомбоубежище судя по всему было. Туалет, душевая. Точнее остатки от них.

[steamroller]

@KGB , я в поисковик слазал. Ясное дело, своды такие видели и принцип их понятен. Теперь оказалось, у сводов есть автор. А дальше совсем интересно

[steamroller]

1 час назад, Андрей кривые руки сказал(а):

ещё возьму циркулярку недорогую,типа деккера(почитать надо).

Упс! Не удержусь от совета. Есть ручные циркулярки с возможностью трансформации в настольную. Я искал конкретно такую Только у неё именно "возможность. Крепежом к столу не укомплектована, фиксатора кнопки нет. Кнопку фиксирую, обмотав её проволокой, а включаю выносным выключателем. Зубр, если не ошибаюсь. Но их куча.