Грунтовка поверхностей

[timur1974]

Грунтую обычно так:

грунт развожу водой от 1/4 до 1/2, пропорции самого грунта.И наношу валиком пока основание впитывает,а не просто слоем,а потом сушка и повторно.Второй слой обычно развожу 50 на 50.

Бывает второй слой и не нужен.

Но заметил, что от Волмы, при таком нанесении,поверхность после сушки слегка липнет,но впитываемости нет.

Так как правильнее?

[Дмитрий 78]

Для устранения впитываемости грунт в основном и наносят.

[Sano]

Для укрепления и выравнивания впитывающей способности поверхности.

Грунт по разному наносят, например сильно впитывает и сыплется поверхность то я наношу обильно грунт вода 50х50 и вслед сразу же наношу неразбавленный.

По простым поверхностям валиком тонким слоем неразбавленный, свяжет все пыльные частички, а поверхность и так крепкая зачем её грунтом заливать

[Александр Андреевич]

Суть простая: Принанесении грунтовки мокрый по мокрому улучшается проникание и минимизируется плёнкообразование. При нанесении с промежуточной сушкой уменьшается заглубление и увеличивается пленкообразование, т.к. высохший первый слой препятствует заглублению второго. В большинстве случаев образование плёнки идёт во вред, т.к. ухудшает сцепление последующего слоя смеси, а блокировка впитывания кроме того ухудшает прочностные характеристики минеральных вяжущих. Задача снизить, а не блокировать впитывание поверхности.

Образование плёнки же, требуется только в двух случаях: получение выраженного поверхностного скрепления (связывание сильно осыпающейся поверхности) и создание эффективной капиллярной отсечки (блокировка пятен, парогидроизоляция, остановка капиллярного подсоса , например под саморастекающиеся смеси).

В остальных случаях плёнкообразование следует минимизировать.

[timur1974]

@Александр Андреевич то есть перед нанесением штукатурок образование пленки при грунтовании желательно исключить,как я понял.

Но,к примеру,под плитку или обои пленка как раз желательна?

Когда то,кажется Сано,писал,что перед плиткой поверхность грунтует в стекло.

[Sano]

В стекло? возможно, я писал про спец грунт, но я против пленочной поверхности для обычных работ

Но опять же тут как посмотреть, гидроизоляционный грунт литокол праймер ф м., сам по себе создаёт плёнку, прям как полиэтиленом стена покрыта, и плитка прекрасно клеится на такую поверхность.

В действительности получается что нужно смотреть что хочешь получить и под какие последующие материалы и работы. Вот зачем плёнка под обои и покраску, для первых это избыточное, для последних это даже плохо, краска не наносится а смазывается по такой плёнке.

[timur1974]

@Sano может я что неправильно понял.

В общем наносим грунт за один раз пока поверхность впитывает.Второй раз вреден.

[Sano]

Для сильновпитывающих я написал как делаю. Для обычных и одного раза хватает.

Но опять же взять под наливайку, я наношу два раза, поверхность не стекло потому как надо растирать все лужи, чтоб грунт не скапливался в локальных ямках.

Да и честно говоря из большинства грунтов и не сделать пластиковой поверхности в принципе, они сильно разбавлены и сырье дрянь.

[timur1974]

Да,кажется под наливайку писали,что сильно грунтуете,и там же был разговор, что надо наливайку вмазывать в поверхность.

[Sano]

Да, так и делаю, как впрочем и все остальные похожие работы, я сторонник намазывания, а не прикладывания раствора к поверхности.

[Александр Андреевич]

В 22.03.2021 в 08:41, timur1974 сказал(а):

Но,к примеру,под плитку или обои пленка как раз желательна?

В этом есть определённый смысл:

В 21.03.2021 в 17:07, Александр Андреевич сказал(а):

создание эффективной капиллярной отсечки (блокировка пятен, парогидроизоляция, остановка капиллярного подсоса ,

Создать изолирующий слой между гипсовой основой и цементным клеем (т.к. цемент и гипс способствует взаимному разрушению 6 цемент боится сульфатов, а гипс щелочей). Однако многие плиточники вообще НЕ грунтуют по убеждению. Плитка не ползёт. В доказательство их теории демонстрируют, что с огрунтованной поверхности плитку оторвать легче. Не мне судить, но лично я за крепкую грунтовку гипса под плитку. Плитка сидит лучше только сначала. Процесс химической коррозии медленный. А через год никто не измерял; а тактильные ощущения прочности зависят от многих других факторов, например от степени притирки при укладке.

С наливайкой я работал давольно редко, т.к. терпеть её не могу, да и в ходу она крайне редко. 90% это "Стяжки за 1 день", либо тонкослойные ровнители. Поэтому наверняка не скажу. Но намазывание действительно лучше прикладывания, а контактный слой всегда на пользу (что в штукатурке, что в плиточных работах, что в стяжках). Кстати грунтовки лучше тоже намазывать кистью, а не накатывать валиками и тем более не распылять. (исключение - грунт под покраску, т.к. останутся следы и бетонконтакт и адгезионный обрызг методом торкретирования - там за счёт скорости соударения с поверхностью создаётся усиленная адгезионная связь.)

[zmeygordynich]

19 минут назад, Александр Андреевич сказал(а):

Процесс химической коррозии медленный.

Эттрингит хорошо растет в условиях влажности. То есть, нужно, чтобы не повезло и что-то стенку подмачивало.

[Александр Андреевич]

1 час назад, zmeygordynich сказал(а):

То есть, нужно, чтобы не повезло и что-то стенку подмачивало.

Эттрингит эттрингитом. Это насчёт сульфатной коррозии. А в свою очередь гипс разрушается щёлочью. Например инструмент хорошо чистится содой. Хотя тоже влага нужна. Но в гипсе уже есть влага, правда химически связанная. Не знаю это в счёт или нет. Да и ванная это помещение влажное. Так что я за грунтовку.

[zmeygordynich]

4 часа назад, Александр Андреевич сказал(а):

я за грунтовку

Я тоже за. Есть и ещё причины для её применения: увеличение открытого времени плиточного клея, его прочности, снижение усадки...

4 часа назад, Александр Андреевич сказал(а):

гипс разрушается щёлочью. Например инструмент хорошо чистится содой

В портландцементе щёлочь кальциевая, она гипсу не опасна.