Вентиляция в совмещенном санузле и кухне

[ash]

Всем доброго дня.
В связи с ремонтом в квартире, прошу совета с планирование вентиляции в санузеле и кухне.
1 этаж 5-эт.панельного дома (скорее всего 75 серии), 3-х комн.квартира 87 кв.м. Вентиляция в доме естественная, тяга слабая.
2 общих вент.шахты. Один вент.канал из кухни в 1-ю шахту. Два отдельных канала из туалета и ванны во вторую шахту.
Весной планирую установить КИВы в 3 комнаты, и возможно домоупр.комания на нашем стояке поставит турбодефлекторы на вентшахты для улучшения ситуации с вентиляцией.
Сейчас в вентканалах обычные решетки, на дверях ванной и туалета установлены переточные решетки.
Зимой вентиляция более менее работает при приоткрытом окне, бывает обратная тяга (ветер, возможно соседи сверху включают вентилятор в тулете, куревом тянет..)
Летом вентиляция или слабая или отсутствует. В ванной вовсю грибок по швам плитки, очень холодные полы усугубляют ситуацию.
Начинаем ремонт Сделаем совмещенный санузел с постоянно включенными теплыми полами. В результате в санузле получим 2 вентканала, уходящих в одну шахту (на схеме).
В голову приходят несколько вариантов:
1. Вент.канал 1 закрыть. Установить в душевой вытяжной вентилятор c датчиком влажности и обратным клапаном, по размеру должен влезть диаметром 125 мм.
2. Оставить как есть 2 вент.канала с решетками.
3. Установить в душевой вытяжной вентилятор c датчиком влажности и обратным клапаном, в вент.канале 1 оставить решетку. При работе вентилятора будет выдувать в вентканал с решеткой по пути меньшего сопротивления?
4. На оба вент.канала поставить вытяжные вентиляторы с обратным клапаном.
Нравится 1 вариант с включением вентилятора по датчику влажности, чтобы опять не пошел грибок по плитке после ремонта и не тянуло куревом от соседей. Но сомневаюсь, будет ли его хватать для естественной вентиляции квартиры.
На кухне вытяжку лучше не подключать к вентакналу, чтобы не закрывать доступ к естественной вентиляции? Или есть другие варианты?

[zmeygordynich]

Вытяжку на кухне лучше не подключать.

Вентиляторы правильнее всего ставить без всяких датчиков, но максимально малошумные, чтобы работали постоянно или около того.

На второй канал в санузле поставьте "нормально открытый обратный клапан" - наклоном и установкой грузика добиться, чтобы без тяги клапан был открыт, а закрывался только при работе вентилятора.

[Дмитрий 78]

Вариант 4, либо в душевой вентилятор с датчиком влажности и обратным клапаном, а в канал 1 просто решетку с обратным клапаном.

У вас газ, или электроплита?

[ash]

Спасибо! Не подскажите еще малошумные и надежные вентилятор и обратный клапан, в сторону каких производителей смотреть?

12 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

У вас газ, или электроплита?

Электроплита. Чуть позже планируем эл.варочную панель с духовкой. Хотя газовую тоже можно подключить, в квартиру газ подходит, отопление/горячая вода от газового котла BAXI.

[Дмитрий 78]

По тишине не подскажу. Все вентиляторы по разному звучат, и стоят по разному. Надо включать и слушать.

По вытяжке - лучше когда она есть.

Опять же, есть дубль-решетки. Решетка+ фланец для подключения трубы.

[bagayama]

5 часов назад, ash сказал(а):

отопление/горячая вода от газового котла BAXI

Это на доме или квартирный лично у вас?

5 часов назад, ash сказал(а):

малошумные и надежные вентилятор

SILENT-ы испанские неплохие, но не дешёвые.

Себе брал полянские DOSPEL - модель PLAY (тоже не громкие).

Недавно их на OZON-е видел (санкции? нет, не слышали ).

22 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Вытяжку на кухне лучше не подключать.

Не согласен. На кухне над плитой нужна.

Сделать по такому принципу.

[Дмитрий 78]

Или так

[ash]

28 минут назад, bagayama сказал(а):

Это на доме или квартирный лично у вас?

В квартире BAXI Main 24Fi. В доме в каждой квартире на кухне котлы, дымоход/воздуховод организован коаксиальной трубой на улицу.

[bagayama]

Тогда у вас по умолчанию особые требования к тяге в вентиляции и конкретно к притоку . Без него котёл использовать нельзя.

Хотя бы окно приоткрывать.

[ash]

7 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Или так

Я так когда-то пробовал так вытяжку подключить, при её включении воздух (возможно частично) обратно выдувало через решетку. Отсоединил от вентиляции, щас работает в режиме циркуляции.

[ash]

3 минуты назад, bagayama сказал(а):

Тогда у вас по умолчанию особые требования к тяге в вентиляции и конкретно к притоку . Без него котёл использовать нельзя.

Хотя бы окно приоткрывать.

Не, там тяга и дымоход организованы отдельной трубой на улицу.

[Дмитрий 78]

16 минут назад, ash сказал(а):

Я так когда-то пробовал так вытяжку подключить, при её включении воздух (возможно частично) обратно выдувало через решетку. Отсоединил от вентиляции, щас работает в режиме циркуляции.

Трубочиста вызовите для проверки вентканала.

[Дмитрий 78]

Вот ваш вариант

23 минуты назад, bagayama сказал(а):

Тогда у вас по умолчанию особые требования к тяге в вентиляции и конкретно к притоку . Без него котёл использовать нельзя.

Хотя бы окно приоткрывать.

На котел приток по коаксиальному дымоходу осуществляется. Дополнительный приток воздуха не требуется.

[ash]

6 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Трубочиста вызовите для проверки вентканала.

Думаю особо не поможет, к сожалению. Слабая вентиляция сразу после сдачи дома, похоже строители напортачили, или брак конструкции вентканалов. Дом, как оказалось, строился под расселение ветхого жилья, кроме части квартир. Там в принципе качеством не пахнет Проверку вентканала домоупр компания в свое время делала. Сейчас вроде согласились по нашему стояку попробовать поставить турбодефлекторы на пробу.

[ash]

15 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Вот ваш вариант

Да, принцип подключения котла такой. А красивый кухонный гарнитур в планах

[zmeygordynich]

5 часов назад, bagayama сказал(а):

Не согласен. На кухне над плитой нужна.

Сделать по такому принципу.

За такое расстреливать надо. Соседи обязаны Ваши запахи вкушать и шум слышать, когда вытяжка, на которую вентиляция не рассчитана, работает и выдувает в их квартиры? Это что-то африканское в генах шевелится. Помнится, когда черные заселились в дома белых в ЮАР, двери лифтовых шахт использовались как туалеты...

Кстати. Такая вытяжка чаще всего будет просто задушена стандартным вентканалом. На шильдике написано "500 м3/ч", а по факту оно ревётъ на 500 - а даетъ токмо 250.

[bagayama]

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

За такое расстреливать надо.

Наверно, если б было за что, расстреляли?

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

что-то африканское в генах шевелится.

Возможно. Говорят, мы все родом из Африки (тыщ так 100 назад).

И те кто ссыт в подъездах, и те кто планирует сокращение населения планеты.

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Соседи обязаны Ваши запахи вкушать и шум слышать

Не знаю, насколько это критично (жалоб в подобных случаях у меня не было), но как мы тут слышали, вытяжку-таки переворачивает, значит есть уже с ней проблема, уж тем более летом. Это тоже норма? А так, решение соседям есть - обратный клапан (и такой же вентилятор ).

Помнится, в кирпичных хрущёвках по выходным в подъезде всегда пахло стряпнёй, мыслей жаловаться не было. Но вот когда курят в туалете соседи, иногда чувствуется... может, у них вентилятор в туалете стоит, одобренный тобой?

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Такая вытяжка чаще всего будет просто задушена стандартным вентканалом. На шильдике написано "500 м3/ч", а по факту оно ревётъ на 500 - а даетъ токмо 250.

Из практики: подобная вытяжка обычно имеет два режима работы.

Шум умеренный даже на максимуме (слабее раза в два, скажем звука пылесоса).

Соседям тем более не слышно.

Вообще, хотелось бы это все по-конкретнее аргументировать, без эмоций...

[zmeygordynich]

А кто говорит про эмоции? Ну не пропихнуть в небольшого сечения вентканал впятеро больший поток от вытяжки без создания неудобств соседям. Перепад давления в этом диапазоне меняется пропорционально квадрату потока. Квадрат пяти знаете?

Да, сейчас опрокидывание тяги случается. Вы советуете усугубить многократно?..

А вентилятор я не призываю брать на расходы 100 м3/ч. Вентилятор должен быть тихим прежде всего. Да, такой агрегат не может быть маленьким, но он низкооборотный.

[bagayama]

1 час назад, zmeygordynich сказал(а):

вентилятор я не призываю брать на расходы 100 м3/ч.

DOSPEL как раз стокубовый. Но тихий. У него 10 лопастей.

[zmeygordynich]

38 минут назад, bagayama сказал(а):

стокубовый

Это который на 100 мм? Вы удивитесь, но реально от него наверняка и 70 кубов не получите. Воздуховоды не дадут, сопротивление-с. И какой он бесшумный, когда у него обычный асинхронник внутре, двухполюсный, и обороты около 2500 в минуту. Число лопастей тут не очень важно.