Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Несколько уточняющих вопросов по поклейке обоев


Сообщений в теме: 26

#1   raleks

raleks
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Февраль 08
  • 139 сообщений
  • 6 спасибо
  • Волгоград
  • 0

Отправлено 03 Апрель 2008 - 13:08

Информации набрал много, аж голова расп(б)ухла :) Поправьте меня, пожалуйста, если что и на вопросики ответьте, если не затруднит :rolleyes: Значит так, перед поклейкой стену из ГКЛ акрилом прогрунтовал, нанес ветонит, зашкурил. 1. На форуме прочел, что грунтовать дополнительно зашпаклеванную поверхность необязательно, если будем грунтовать разбавленным вдвое клеем для обоев (обои виниловые). Но вреда же не будет? И шпаклевка лучше будет держаться при последующем сдирании обоев при переклейке... 2. Акрилом можно (да больше ничего у нас и нет :) )? Не ухудшится ли приклеиваемость обоев? 3. Грунтовка разведенным клеем сколько то должна просохнуть? Или перед поклейкой непосредственно? 4. Завод за угол виниловых обоев. В голове сумбур :) Проясните. Уяснил только, что лист за угол не заводится, потому что потом при высыхании его от угла оторвет. Это понятно. Далее, насколько я понял, за угол заводится пара-тройка см., остаток (если он есть) режется и, далее (здесь непонятно до сих пор) 4.а. Следующее полотнище клеится ОКОНЧАТЕЛЬНО внахлест на эти пару-тройку см. (даже вычитал, что этот нахлест промазывается дисперсионным клеем) 4.б. Следующее полотнище клеится внахлест, чтобы потом их, как флизелиновые прорезать и подклеить без нахлеста? Если а., то поясните - обои то структурные - нахлест будет (думаю) здорово выпирать... 4.в. Хочу оклеить обоями боковые и дальную стену, можно ли начинать клеить обои сразу от угла, не заводя на "оконную" стену? 5. На обоях условные рисунки, согласно которым клей наносится и на обои и на стену (два значка со знаком +). Это значит грунтовку стен клеем или намазывание клея на стену непосредственно перед намазыванием полотнища? 6. На обоях условный рисунок повтора узора 64 см. Рулон - 10 метров, высота стен 2.5. Это что же, с учетом стандартной рекомендации оставлять десяток см. на подгонку, из рулона получится только 3 "стены"? А остальное в обрезку? И это не считая подгонку на рисунок... :( 7. Клеить потолочный плинтус лучше на саму стену, а не на обои, а обои подрезать встык к нему. 8. Клеить потолочный плинтус раньше обоев или можно и потом? Он же пенопластовый, покоцается, при подрезке обоев... Да и клей для обоев потом с него смывать с заворотов обоев... 9. На потолке будут бугристые (не гладкие) пенопластовые плиты. Как состыковывать плинтус с ними? Если клеить его НА них, будут щели видны (примерно та же ситуация, как и с плинтусом поверх структурных обоев; правда на высоте 2.5 это будет только издалека, но мне кажется при падающем свете все равно будут тени видно...), а если клеить плинтус на потолок, то тогда уже будет видно стык плит и плинтуса. Подрезать точно будет трудно... Пенопласт плиты крошится на пузырьки... Да тогда и весь смысл плинтуса отпадает - весь геморрой будет уже не со стыком плита - стена, а со стыком плита - плинтус :( 10. Половой плинтус. Как быть с ним? Тоже обрезать обои встык к нему? Или заводить неск. см. под него? Склоняюсь к обрезке встык... 11. Про пластиковый шпатель для обоев. Это который красный такой в статье как поклеить обои ? Уже закуплены валики резиновые - широкий и для швов. Для швов что, выбрасывать? :) А по широкому, что ж, неужели он хуже шпателя?


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 03 Апрель 2008 - 21:14

Ужос!1.Очень желательно,особенно,не имея опыта,вопрос чем?Лично я ,зная что отдека под обои ,работаю грубой шпаклёвкй-Vetonit L,Kestonit LK! После чего грунтую акрилатной,бывает и алкидной краской!2.Можно,но желательна поверхность шероховатая!3.При выше перечисленных условиях предварительно грунтовать смысла нет,во время приклеивания обоев,можно наносить клей и на стену,при этом нужно учесть,что высыхание займёт больше времени,чем обычно ,и в это время нужно соблюдать условия.рекомендуемые производителем обоев!4. Внутренние углы прорезаются,наружние клеют с напуском на угол,не менее 10 см!4.а ВСТЫК!4.б ВСТЫК!4.в Можно,углы желательно-ровные!!!5.Не видел такого,или чёто не понял6.Да,грустно,максимум 3 полосы,и куча обрезков,или комбинировать ,в целях экономии!7.8.Лучше наклеить обои,а потом галтель,что бы было меньше гемора,под галтелью можно предусмотреть отводку!9.Акрил+покраска10.обычно клеят обои,без плинтусов,устанавливают после оклейки!11.Типа того,если обои толстые,валики отпадают,лучше щёткой,или осторожно шпателем(обойным)
  • 0

#3   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 282 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 183

Отправлено 03 Апрель 2008 - 21:33

1. Стену грунтом не испортишь.
2. Можно.
3. Просушивать не надо. Наносится непосредственно перед поклейкой.
4. Через внутренний угол на смежную стену обои не заворачиваются. Ни на миллиметр. Подрезаются непосредственно по углу. по линейке или шпетелю.
4а. Винилловые обои внахлёст не клеются. Нигде. В том числе и в углу.
4б. Прирезать обои по углу (когда прорезаются два слоя обоев с последующей стыковкой) не советую - проявится щель. Лучше каждое полотнище в углу подрезать отдельно.
4в.Начинать клеить обои лучше не от угла, а от вертикальной линии, отбитой (прочерченой) на стене.
5. Грунтуем стены разбавленным клеем.
6. Такова жизнь :(
7. Да.
8. Сначала галтель (потолочный плинтус), затем обои. Если акуратно действовать, всё получится хорошо.
9. Выбрось эти плиты. Существует масса других способов отделки потолка.
10. Лучше сначала обои, потом половой плинтус. Если плинтус не демонтируется, тогда обои подрезаем по нему.
11. Узким валиком для стыков я не пользуюсь. Делается всё, в основном, резиновым валиком. Пластиковый шпатель использую чтобы загнать и пригладить обои в угол.


  • 0

#4   raleks

raleks
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Февраль 08
  • 139 сообщений
  • 6 спасибо
  • Волгоград
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2008 - 11:54

Sprayer, FugenFuhrer, спасибо!Почти все уяснил. Только вот насчет углов опять не до конца...Поправьте:Проходящую через внутренний угол полосу заводим на неск. сантиметров за угол, приглаживаем и прижимаем к углу, затем прорезаем по углу, удаляем "заугловой завод", затем остаток этой полосы (заранее отрезанный) или новый лист опять клеим внахлест "за угол" с предыдущим и аналогично подрезаем. Так? Что то мне кажется, что я не прорежу идеально и в углу будут щели... Нельзя ли у первой полосы, заходящей за внутр. угол не отрезать этот "заход", а потом к нему встык клеить следующую полосу? Или в любом случае обоину при высыхании "растянет" и оторвет от угла будь то целый лист "через угол" или небольшой "завод" в неск. см.?По поводу внешних углов. Там же наверно именно так: заводят полосу на 10 см и встык клеят следующую или обрезок, оставшийся от подрезки на 10 см. Да? И так, для интереса: почему именно так, на внешний угол то обоина натянется, зачем резать?Про половые плинтуса я имел в виду не то, что я их поклею до обоев, а заводить ли за них обои :) или встык к ним. Интересно, если аккуратно подрезать плиты, примыкающие к стене, может обойтись совсем без галтели?...Плиты мне и самому не нравятся особо, все волнистости потолка они четко повторяют и смотрятся не ахти - гладкий ровный потолок, что может быть лучше? :) Но нет возможности по другому освежить потолок - живем с женой в ремонтируемой комнате, грязь разводить при работах с потолком нет возможности, гипсокартонный потолок - нет времени и высоту снизит. Сейчас для меня самое важное - это время - рожаем в июне. А я только половину стен зашил гипроком, вот дошпаклюю и буду обои клеить, а еще вторая половина предстоит... и линолеум еще... мамочки мои... :( но это уже к делу не относится :)
  • 0

#5   raleks

raleks
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Февраль 08
  • 139 сообщений
  • 6 спасибо
  • Волгоград
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2008 - 12:17

А вот еще нашел на форуме, тоже неясно. Насчет взгляда :)"Все верно нельзя клеить обои на кривых стенах не подрезая углов,поэтому и гормошка образуется.Надо было клеить полотно так,что бы напуск на соседнию стену был не более 1см,потом хорошо прогладить угол.После этого поклеить полтно на соседнию стену,тоже с напуском,прогладить угол и обрезать по углу,через шпатель.Только есть тонкость!Углы надо подрезать так что бы срез был по взгляду а не против!"(с) borter67
  • 0

#6   AlexT

AlexT
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Январь 08
  • 249 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2008 - 12:18

Поздравляю с завидным положеним! :D В свое время, по тем же самым причинам, прошел тот же самый путь :rolleyes: Сначало заклеиваем потолок, потом клеим потолочный плинтус. Образовавшиеся щели: между плинтусом и потолком, плинтусом и стеной замазываем супебелой шпатлевкой. Любой - какая найдется :) Желательно прокрасить все это дело, но не обязательно. Говорят полиуретан желтеит, но до того года 3 протянет :) Правильно заметили, потолочная плитка крошится при разрезании, хотя оч острым ножем для бумаги возможно отрезать аккуратно. Но тут уж проще и практичней плинтус (сугубо мое мнение). Берите неширокий и подлинее, меньше заметных стыков.Да, кстати, я гдето на форуме читал, что потолочный плинтус клею(я)т на гипсовые шпатлевки. Сам не пробовал, но кажется, удобно - избавляет от необходимости потом заделывать щели.Обои лучше поклеить с припуском под плинтус, хоть немножко, к примеру до крепежа. Так исключается возможность случайных косячков.
  • 0

#7   raleks

raleks
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Февраль 08
  • 139 сообщений
  • 6 спасибо
  • Волгоград
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2008 - 13:57

AlexT, спасибо :)А иначе хрен бы его знает, когда я затеялся бы ремонт делать.
  • 0

#8   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 04 Апрель 2008 - 16:15

Да, кстати, я гдето на форуме читал, что потолочный плинтус клею(я)т на гипсовые шпатлевки. Сам не пробовал, но кажется, удобно - избавляет от необходимости потом заделывать щели.

Ага, особо на Пуфас, милое дело. :)
  • 0

#9   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 050 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 04 Апрель 2008 - 17:08

Щели между плинтусом и потолком сподручнее замазывать акриловым герметиком.Да и на клей клеить плинтус полегче!
  • 0

#10   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 07 Апрель 2008 - 15:25

Evgenik
Есть опыт наклеивания на гипсовые смеси?
  • 0

#11   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 050 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 07 Апрель 2008 - 16:19

Evgenik
Есть опыт наклеивания на гипсовые смеси?

Именно плинтуса?Нет,но думаю,что это не лучший вариант.
  • 0

#12   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 08 Апрель 2008 - 03:02

Evgenik
Ну вот видишь, нельзя судить о том чего не знаешь.
  • 0

#13   raleks

raleks
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Февраль 08
  • 139 сообщений
  • 6 спасибо
  • Волгоград
  • 0

Отправлено 08 Апрель 2008 - 12:12

Поклеил вчера первые два рулона. Почин сделан. Господа, возник еще вопрос. По поводу проветривания. Пишут же избегать сквозняков, закрыть все форточки и двери. Но если совсем все закрыть, то в комнате вообще находиться нельзя - парилка. У меня в форточке стоят вытяжной и приточный вентиляторы (приточка больше). Ну и плюс у входной двери щелочка внизу. Можно ли оставить работающей вентиляцию? Это хоть как то спасает положение. Так сквозняк не ощущается. И в конце концов, должен же быть какой-то воздухообмен?! :-) И когда вообще проявляются проблемы со сквозняками (что там происходит, полосы отклеиваются, или швы расходятся, не знаю)?Спасибо.
  • 0

#14   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 08 Апрель 2008 - 15:46

Ну да сквозняков бояться стоит и швы расходятся и полосы отклеиваются, как правило сверху или снизу, все это происходит из-за неравномерного высыхания, бумага. Флизелину это не грозит.Окно закрыть, а дверь открыть, сквозняка не будет, движение воздуха устаканит влажность в комнате.
  • 0

#15   raleks

raleks
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Февраль 08
  • 139 сообщений
  • 6 спасибо
  • Волгоград
  • 0

Отправлено 08 Апрель 2008 - 19:02

olegopHren, спасибо.а насчет вентиляции что скажете? дверь открывать нежелательно - соседи постоянно шарятся :)
  • 0

#16   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 282 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 183

Отправлено 08 Апрель 2008 - 21:40

Обои при намокании увеличиваются в размере, при высыхании усыхают. Важно чтобы вначале высох клей (обои приклеились к поверхности), а затем уже сам материал обоев. При неправильном высыхании возникают всякие неприятные явления, вроде расползания швов или отклеивания обоев. При сквозняках поток воздуха в первую очередь высушивает поверхностный слой. Вот главная причина, почему следует при поклейке обоев избегать сквозняков, но и герметично закупоривать помещение не стоит.
  • 0

#17   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 050 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 09 Апрель 2008 - 16:21

Evgenik
Ну вот видишь, нельзя судить о том чего не знаешь.

Как нибудь попробую! :P
  • 0

#18   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 17 Апрель 2008 - 21:21

Вроде, в тему...Поклеили мне обои, итальянские, флизелиновые. Клей - "Момент обойный винил". После высыхания получилось вот что: o1 - Размер 23,85К, Загружен: 219 o3 - Размер 83,64К, Загружен: 192 Вопрос: возможно ли как-то удалить(смыть) этот клей?Спасибо!
  • 0

#19   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 17 Апрель 2008 - 21:49

Мокрой,мягкой тряпочкой слегка погонять,может поможет,но лучше сразу такие вещи делать!Край у них некачествкнный ,швы видно будет!
  • 0

#20   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 17 Апрель 2008 - 22:30

Мокрой,мягкой тряпочкой слегка погонять,может поможет,но лучше сразу такие вещи делать!

В том-то и дело, что, пока обои были влажные(сразу после оклейки), ничего подобного не было видно. Было красиво и однотонно... :( Этот хлам проявился при высыхании. Пробовали влажной тряпочкой - пятна пропадают, до высыхания. Посоветовали попробовать с моющим средством(типа - Fairy), что скажете?
  • 0

#21   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 282 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 183

Отправлено 17 Апрель 2008 - 23:04

Странно. Обычно от клея таких контрастных пятен не бывает. Или сфотографировано под таким углом зрения? Протирать обои от клея следует влажной губкой непосредственно в процессе поклейки. Тогда подобных косяков не будет. И вот ещё https://homemasters....eia-na-oboiakh/
  • 0

#22   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 17 Апрель 2008 - 23:09

Странно. Обычно от клея таких контрастных пятен не бывает. Или сфотографировано под таким углом зрения? Протирать обои от клея следует влажной губкой непосредственно в процессе поклейки. Тогда подобных косяков не будет. И вот ещё https://homemasters....eia-na-oboiakh/

Нет, это - не из-за угла зрения(съёмки), реально так и заметно. Спасибо за ссылку, там - такие же советы. Попробую с моющим средством.
  • 0

#23   raleks

raleks
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Февраль 08
  • 139 сообщений
  • 6 спасибо
  • Волгоград
  • 0

Отправлено 18 Апрель 2008 - 09:04

А я вот поклеил первую стену )Не знаю, чтобы я без вас делал, дорогие мои советчики с homemasters, спасибо вам еще раз!Отчитываюсь.Начал клеить от угла. Пришлось таки заводить см. за угол, а потом прирезать по углу - кривоватый угол у меня получился ) Но на глаз незаметно. Вот единственное наверное с прирезкой обоев по углу были проблемы. И нож был острый, и угол маленький, и шпателем прижимал, все равно, влажные обои немножко задирались по краю. Но тоже не заметно, если только приглядываться. Купил ранее Quelid "спец винил" и еще какой-то наш отечественный виниловый (как тогда предполагалось для грунтовки). В итоге, доклеивал смежную стену последним. Какое г**но, скажу я вам... Разводится комками, густота не та... В общем, Келид рулит - одно удовольствие было с ним работать - не скажу что идеально его сыпанул в воду, хотя воронку делал, но комков - никаких, набух почти сразу, густой, однородный.Решено было обои резать без подгонки по рисунку - слишком много отходов было бы. К тому же сверху - галтель, снизу - плинтус. В общем, резали рулон по 2.5 метра, клали друг на друга нарезанные полосы на пол, наносил клей велюровым валиком, складывали полотно пополам (жена помогала) клеем внутрь. После этого наносил клей валиком же на стену. Лучше не экономить (но и не так, чтоб текло), особенно на областях под будущими швами - в одном месте сэкономил - пришлось отдирать край и подмазывать. Через 5 минут (как производитель обоев рекомендует - "Славянские обои", кстати) - как раз заканчивал мазать стену, поднимали свернутое полотно с женой, разворачивали и прикладывал к стене. Первое полотно, как учили, по линии отвеса клеил. Правда, саму линию пришлось делать не по отвесу, а по гор. уровню чертить линию, а потом большим угольником опускать вертикаль. Так удобнее. Мараться отбивочной лентой не захотелось )Пользовался и пластм. шпателем и валиком. Шпателем первоначально приклеивал лист к стене, а потом в углах, под потолком и по краю (когда с одной стороны еще ничего нет) прижимал носиком и краем окончательно. Ничего не мнет он, как тут некоторые пугали ) А разглаживать, безусловно, лучше резиновым валиком. Разглаживал, как на сайте www.otdelochka.ru, там очень наглядная схемка. Обои прижались, как влитые, никаких пузырей. А вот со швами удовлетворения не вышло, все равно они немного, но заметны. По швам хочу сказать отдельно. Начал прикатывать их на последних стыках узким резиновым валиком. Очень и очень, скажу я вам Именно там швы стали менее заметны. А то тут тоже испугали, что он мнет обои ) Тоже вещь полезная. Вообще прикатывал валиком (и широким, и шовным), убирая пузыри и до тех пор, пока под валиком трещал клей под обоями. В итоге получается очень качественная поверхность без пузырей и вздутий из-за излишков клея. Швы влажной, хорошо впитывающей тряпочкой протирал от выступившего клея. Еще по швам. Первые я не особенно тщательно подгонял. Последние уже начал тютелька в тютельку поджимать друг к другу, чуть не внахлест, но не внахлест ) Это надо. Иначе заметность шва будет.Только вот наклеил, а потом прочел, что виниловые обои не очень для здоровья. Все ж таки оклеил комнату, где будет дитё спать грудное, ну уж ничего не поделаешь... Эхх (
  • 0

#24   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 095 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 18 Апрель 2008 - 20:24

Нет, это - не из-за угла зрения(съёмки), реально так и заметно. Спасибо за ссылку, там - такие же советы. Попробую с моющим средством.

В клей точно ничего не добавляли???
  • 0

#25   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 18 Апрель 2008 - 21:48

В клей точно ничего не добавляли???

Нет, оригинальный "Момент обойный винил". Смывается с фэйри, но - очень плохо(понемногу). Придётся, видимо, переклеивать... :(
  • 0

#26   Stinky

Stinky
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Июнь 07
  • 138 сообщений
  • 9 спасибо
  • Иваново
  • 0

Отправлено 21 Апрель 2008 - 07:47

мастера подскажите,нужно поклеить обои прямо на водоэмульсионку,чем предварительно пройтись(какой грунтовкой или клеем)?
  • 0

#27   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 050 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 21 Апрель 2008 - 15:23

Если краска сидит хорошо,прогрунтуйте обойным клеем,тем же на который клеить будете.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru