Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Керамзит, помогите определиться технологией


Сообщений в теме: 167

#121   Procedure

Procedure
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Апрель 12
  • 3 сообщений
  • 0

Отправлено 24 Апрель 2012 - 22:26

как то офф топ пошел, модераторы потом почистят? форум оч интересный, но флудильня думаю есть отдельно. сорри за офтоп , оч много полезного материала может потерятся в сгустках диалогов.
  • 0

#122   sss2010

sss2010
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Октябрь 10
  • 147 сообщений
  • 2 спасибо
  • 0

Отправлено 04 Май 2012 - 12:03

Сообщение перенес сюда https://homemasters....ramzito-betona/

Прикрепленные изображения

  • plan - Размер 275,58К, Загружен: 156

  • 0

#123   melden

melden
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 12
  • 170 сообщений
  • 50 спасибо
  • Пензенская область
  • 0

Отправлено 04 Май 2012 - 12:07

По мне так рисковая переделка.
  • 0

#124   Dimka18

Dimka18
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 18-Сентябрь 11
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Май 2012 - 17:41

У меня вопрос, можно ли поверх слоя керамзита (с молочком) положить лист ОСБ, а дальше ламинат и т.п.
  • 0

#125   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 27 Май 2012 - 17:47

Скорее всего будет хрустеть и продавится с последствиями для ламината.
  • 0

#126   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4046 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 27 Май 2012 - 17:53

уложить то можно всё что угодно, только как уложили так и снять придется
  • 0

#127   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 27 Май 2012 - 19:54

можно ли поверх слоя керамзита (с молочком) положить лист ОСБ, а дальше ламинат и т.п.

Нет. Необходимо цементной смесью выровнять.
  • 0

#128   Dimka18

Dimka18
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 18-Сентябрь 11
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Май 2012 - 22:40

Спасибо за советА после выравнивания смесью, можно ОСБ (остались плиты, деть некуда)
  • 0

#129   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 28 Май 2012 - 08:24

У меня тоже есть вопрос.Квартира 50 квадратов. Уровень деревянного пола от плиты ~10см. Планы такие:Сношу часть стеновых перегородок (красный кирпич на попА), вывожу деревянный пол.Кухня, прихожая, коридор - будет стяжка, плитка (местами электрический тёплый пол, скорее всего маты под плитку).Ванная, туалет - сбиваться старая стяжка и делаться новая с водяным тёплым полом (мет. пласт труба петлями, без изоляции, от своей горячей воды).Комнаты - стяжка под линолеум. Чтобы уменьшить расход материалов на стяжку и несколько увеличить высоту потолков (сейчас 2,5м), планируется чистовой пол опустить и от плиты сделать на уровень 5см.Технология стяжки - думаю, чтоб не таскать туда сюда материал, кирпич из сносимых перегородок разбить в подобие бута (выйдет около 0,8 куба), дополнить порядка 1 куба керамзита и на основе этого наполнителя сделать керамзитобетон всюду, кроме ванной/туалета - там стяжка без наполнителя. Лить предполагаю везде на плёнку, по периметру демпферную ленту (сильно нужна тут, ибо местные её редко применяют?), кроме "ванная/туалет" - на обмазочную гидроизоляцию + рубероид. Вопросы:1. Пойдёт ли 5см стяжки в таком виде (густо перемешанная готовая ЦП смесь "до 10 мм" с керамзитом/бутом - 1:2, без армирования) под линолеум? Под плитку? Чем-то нужно затирать/финишно ровнять под линолеум? До какой фракции долбить кирпич / брать керамзит?2. Не определился с маяками. Тут читаю, свои советуют... Если маяки доставать сразу, как без них финишно хорошо ровнять? А если хоронить - торчать со временем они не будут из-за усадки стяжки? Да и дырки в плёнке/гидроизоляции под крепёж марок несколько смущают.3. Есть ли явные ляпсы в моих прикидках, что лучше изменить?3. И попутно - сверху сосед ненадёжный, по разговорам. Было дело, топил. Думаю как избежать большой переделки стен/потолков, если что...По идее чем быстрее убежало сверху - тем меньше последствий потом (меньше воды впитается в перекрытия). Может какие сливы быстрые сделать из пустот в потолочных панелях: хоть на пол, хоть в каналию? :)
  • 0

#130   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4046 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 28 Май 2012 - 09:09

1 идея не ах, во1 надо кирпичи до размера мелкой щебенки разбить, во2 очистить от мелкой пыли 2 а что с маяками, лучше ПН 17х18 рогами вниз на саморезах мало что есть 3 идея бредовая, т.к. надо делать уклоны к сливам и сами сливы и гидрозатворы и прочая гидроизоляция и лабуда, вложенных денег хватит на несколько раз поменять напольные покрытия страховка ежегодная дешевле выйдет

по периметру демпферную ленту (сильно нужна тут, ибо местные её редко применяют?

местные не показатель, моё сугобое имхо лента необходима и она составная часть стяжки
  • 0

#131   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 28 Май 2012 - 11:13

лента необходима и она составная часть стяжки

Т.е. ситуаций когда она излишня практически нет? Я понимаю когда стяжка от сильного прогрева ТП ходит, и когда к стенам прилипает. Но тут в комнате прилипания нет (плёнка), нагрев общий со зданием. Вцелом хочется твою логику понять...

1 идея не ах

Давай по порядку :)

во1 надо кирпичи до размера мелкой щебенки разбить

Это легче чем сначало всё вывезти, а потом купить и снова занести (я себе делаю). Да и дитё пусть тренируется... :) А к керамзиту претензий нет? Самый крупный брать? Армирование при такой толщине на плёнке не нужно? Прочность/надёжность и верхний слой получившийся интересует (напомню - под линолеум). Пропорция "Смесь:Наполнитель"=1:2 верная?

во2 очистить от мелкой пыли

Вот тут и вопрос. Видимо связан с процессом замешивания материала для стяжки. Есть ванна чугунная (хоть сильно убивать не желательно, может пока постоять до новой по финансовым соображениям), есть детская ванна оцинкованная, там тазики всякие (железо, платсмасса). Грубо в ёмкости заводить смесь пожиже, туда сыпать бут отобранный но всё же с некоторым количеством пыли и песка (я так понял куски до 2-3см), лопатой перемешивать и там уж от объёма емкости - либо в четыре руки тащить до места и вываливать, либо лопатой по ведрам.

лучше ПН 17х18 рогами вниз на саморезах мало что есть

В смысле даже из схватившейся стяжки достать не проблема? Друг отделочник рекомендует ПП кверху рогами выставить на кучках раствора и по сухому керамзиту (как я понял) залить ЦПС с добавлением гипса, типа быстро схватиться, а потом как усядет слегка по этим маячкам поравнять и их похоронить (заодно и арматура будет и швы усадочные). Но как-то прочностью рисковать не хочется, а по кучкам могу без большого опыта накосячить. Насчёт "марок" - мне тут глянулся вариант с деревянными чопиками забитыми в уровень по нитке, потом их частично высверлить и замазать. Иначе площадь поверхности у шляпки самореза мала, играть может на них ПН-маяк?

страховка ежегодная дешевле выйдет

Что мне страховка потолок/стены отремонтирует?! :) Делать-то мне придётся всё равно, оттого и хочется минимизировать разрушения - не люблю к однажды сделанному возвращаться.

3 идея бредовая, т.к. надо делать уклоны к сливам и сами сливы и гидрозатворы и

:D Да не, не так глобально. Я просто думал в некоторых местах напр. внутри ГКЛ стен дырок в панели верхней наделать, типа если сильно течь будет (сам знаешь какие порой в полу дырищи бывают под деревянным полом), чтоб уж всё сразу лилось до моего пола. Ну может внутренность такой стенки от воды обработать. Но тут ещё звукоизоляция должна быть! Вобщем, мысли вслух...
  • 0

#132   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 840 сообщений
  • 890 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 276

Отправлено 28 Май 2012 - 17:13

тебя этот бут размером 2-3см задолбает. Из 5 сантиметровой стяжки эти кирпичи торчать будут, задолбаешься их топить. Потом еще кучу шпаклевки или плиточного клея, или того дороже наливайку начнешь лить, чтоб задиры от бута убрать. Кирпичи долбить на кусочки тоже задолбаешься и в итоге половину вынесешь в виде мусора и пыли В 5-ти см стяжку я бы не стал сыпать крупный керамзит, по той же причине, что и битый кирпич. В жидком растворе керамзит всплывает наверх, посему не надо жидкий раствор делать. Продолжаю отговаривать от "кирпича". :) Ты хочешь кинуть пленку? Пока будешь елозить битым кирпичем по пленке, ты её порвешь, проткнешь. Нафига тогда пленка? Не надо в ЦПС сыпать гипс. Схватится то оно быстрее, но оно тебе не надо. Смотря сколько сыпанешь, а то и разровнять не успеешь. Ну и как бэ, не дружат они. ПП или ППН, вверх рогами не айс, рога гуляют и при разравнивании правИлом из стороны в сторону, рога могут подогнутся и как следствие, ты потеряешь плоскость. Если только вложить например ППН в ППН, чтоб получился квадрат. Чтоб не было большой усадки, смесь надо не только тупо ровнять, но и утрамбовывать и не делать сильно жидкой. Что до демпфера, то пленка тонкий разделитель, тут не только тепловое расширение, а ещё и самостоятельная жизнь, несущих стен, плит перекрытия и перегородок. Всё это гуляет по разному, мкмм пленки этого не удержат. Ну типа, как то так.
  • 0

#133   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4046 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 28 Май 2012 - 23:03

Т.е. ситуаций когда она излишня практически нет?

да логика проста пол отдельно мухи отдельно , ленту уложить не долго, долго потом можно жалеть что не уложил

А к керамзиту претензий нет?

нету, но он там особо и не нужен, стяжка и так 5см что до кирпичей то их проще выбросить, чем дробить и потом спотыкаться об них разравнивая раствор

Вот тут и вопрос. Видимо связан с процессом замешивания материала для стяжки.

ванная нафиг не нужно, любая 40литровая емкость за глаза, удобнее (легче) замешивать в непосредственной близости, чтоб целое не далеко таскать, т.к. нецелое легко по частям подтащить к месту замеса

В смысле даже из схватившейся стяжки достать не проблема?

конечно, вкрутил саморезик и подцепил вытащил, на следующее утро буквально, могут погнутся , а если руки дотягиваются то спустя пару часов можно вытащить почти новыми

Друг отделочник рекомендует ПП кверху рогами выставить на кучках раствора и по сухому керамзиту (как я понял) залить ЦПС с добавлением гипса, типа быстро схватиться

научи друга отделочника муму не ... а делать быстро и просто :)

Что мне страховка потолок/стены отремонтирует?!

лучше, чем ничего сосед также ничего не отремонтирует

Я просто думал в некоторых местах напр. внутри ГКЛ стен дырок в панели верхней наделать, типа если сильно течь

ещё неизвестно как будет течь и куда

Вобщем, мысли вслух...

ответы вслух :)

Армирование при такой толщине на плёнке не нужно?

на плёнке имхо нужно, на чистой хорошей поверхности не нужно
  • 0

#134   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 29 Май 2012 - 07:20

Пока будешь елозить битым кирпичем по пленке, ты её порвешь, проткнешь

Логика есть. Как минимум взять самую толстую плёнку.

В жидком растворе керамзит всплывает наверх, посему не надо жидкий раствор делать.

Это понятно. При замесе можно откорректировать до нужной густоты добавкой ЦПС.

самостоятельная жизнь, несущих стен, плит перекрытия и перегородок. Всё это гуляет по разному, мкмм пленки этого не удержат

ОК.

кучу шпаклевки или плиточного клея, или того дороже наливайку начнешь лить, чтоб задиры от бута убрать.

Значит битый кирпич пойдёт под плитку. Я всё равно чисто на гребёнку не ложу (и уж тем более не кладу :)) - выставляю каждую плитку индивидуально, делаю оч.лёгкие уклоны в одно место чтоб вода туда собиралась (два раза так в ванных делал - доволен), плюс надо лёгкий пандус к выходу сделать.

Не надо в ЦПС сыпать гипс

Я не настаиваю, но и Sano помнится ротбантом с полом грешил... :)

но он там особо и не нужен, стяжка и так 5см

Ну да, только веса добавится, ЦПС в три раза больше закупать/затаскивать, а я работаю практически один. Вообще толщина итоговая будет зависеть от уровня пола в ванной (с него планирую начинать): гидра (кстати по ней претензий нет?

на обмазочную гидроизоляцию + рубероид

), плюс трубы (двадцатка), плюс по сантиметру сверху/снизу, плюс плитка с клеем. Получается чуть за 50 мм, а на практике посмотрим.

любая 40литровая емкость за глаза

Как раз детская ванночка.

вкрутил саморезик и подцепил вытащил

Понял.

на плёнке имхо нужно, на чистой хорошей поверхности не нужно

Т.е. ты мне предлагаешь эту стяжку ещё и армировать или делать без плёнки :huh: ? Вот на мой взгляд наполнитель как раз является элементом армирования (сравни "ЦПС" - "бетон" по крепости ! ). Основание нормальное, крепкое, трещин нет. Ещё интересует необходимость грунтовки основания под плёнку, есть в этом "подводные камни"?
  • 0

#135   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4046 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 29 Май 2012 - 07:40

Ещё интересует необходимость грунтовки основания под плёнку,

нафиг не нужна грунтовка если плёнкой закроешь

Вот на мой взгляд наполнитель как раз является элементом армирования

с чего, тем более настоящий наполнитель это щебёнка а там пыль да кирпич

но и Sano помнится ротбантом с полом грешил...

я его намазывал на сухую стяжку под паркет доску, а не в раствор добавлял, с появлением наливных полов такие опыты прекратились :)
  • 0

#136   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 29 Май 2012 - 08:42

научи друга отделочника

Его учить - только портить. :) Сам знаешь в каждой конторе свои прАвила, уже умеющих не приветствуют - берут нулёвого и под себя учат, это проще чем бодаться по каждому поводу. Да и из большой отделки он уже ушёл, так временами шабашит.

с чего, тем более...

Не уклоняйся от чёткого ответа! :) 1.

предлагаешь эту стяжку ещё и армировать или делать без плёнки ?

2.

Пропорция "Смесь:Наполнитель"=1:2 верная?


  • 0

#137   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4046 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 29 Май 2012 - 19:40

1. Цитата(bagayama @ 29.5.2012, 10:20) * предлагаешь эту стяжку ещё и армировать или делать без плёнки ?

если на плёнку то армировать чтоб лежала отдельно как плита если прямо на плиту то не армировать, но нужна подготовка поверхности, тотальная очистка , можно грунтовкой потереть щеткой

2. Цитата(bagayama @ 28.5.2012, 14:13) * Пропорция "Смесь:Наполнитель"=1:2 верная?

пропорции не считаю :) но если 2 это раствор и 1 это битый кирпич то уже неплохо , наливаем воду высыпаем мусор он намокает от пыли очищается и намешиваем с раствором прочность стяжки и качество ессно будет ниже битый кирпич это совсем не щебенка или гранитная крошка
  • 0

#138   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 30 Май 2012 - 13:36

3.

Пропорция "Смесь:Наполнитель"=1:2 верная?

если 2 это раствор и 1 это битый кирпич то уже неплохо

Нет, 1 часть Цементно-Песчаной Смеси (готовой фасованой) + 2 части наполнителя (под плитку - битый мелко кирпич, под линолеум - керамзит) = 3 части бетона. Нормально? 4. В ванную под плитку/стяжку:

гидра ... по ней претензий нет?Цитата(bagayama @ 28.5.2012, 11:24) на обмазочную гидроизоляцию + рубероид

. Может есть другие варианты?
  • 0

#139   chuk83

chuk83
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Декабрь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 30 Май 2012 - 14:30

Делаю капремонт квартиры. Снял паркет. Разобрал деревянные полы. Вытащил весь аглопоритовый песок с мусором которые были под ними. Промерял всю квартиру. Перепад до 10 см. В зале к наиболее высокой точке добавил 2 см и плучил уровень пола на который надо выйти. Получилось в зале и спальне стяжка от 2 см до 8-10см. Там, где было 2-3 см, выравнивал ЦПС, а там, где больше, - сначала давал слой керамзитобетона (керамзит:песок:цемент - 3:1:0.5), а потом по нему слой ЦПС 1.5-2см. Слои заливал руг за другом без высыхания и схватывания предыдущего. Выравнивал по маякам, которые ставил на дюбельгвозди.Получилось, что к прихожей я подошёл уже с большим уровнем стяжки. В остальных комнатах пол относительно ровный, но чтобы не делать ступенек теперь придётся и там сделать стяжку в 10 см из керамзитобетона.1.Кто-нибудь пробовал уже давать такой слой? Дом 2 зтажный, квартира на 2-ом этаже. Пустотные плиты перекрытия. Год постройки 1971. Я понимаю, что точный ответ могут дать только спецы после исследований и расчетов - выдержат ли перекрытия.2.Может стоить на этот раз изменить рецептуру и не делать керамзитобетон, а искупать керамзит в цементном молочке, рассыпать и сразу сделать стяжку из ЦПС в 2 см? Это для уменьшения веса.3.Если у меня планируется 2 вида напольного покрытия - ламинат и плитка, то какой перепад на стяжке делать, чтобы в итоге они были в один уровень? Ламинат - 8мм+подложка 3мм. Плитка керамогранит "Керамин".
  • 0

#140   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 30 Май 2012 - 15:13

сначала давал слой керамзитобетона (керамзит:песок:цемент - 3:1:0.5)

ну вот - тоже 2 : 1 (два к одному).

выдержат ли перекрытия

ИМХО: Если тут посмотреть  https://homemasters....annye/?p=113969    вес стяжки 10см из керамзитобетона - до 120 кг на м2, простая стяжка - 180 кг, а чистый керамзит - 60 кг/м2 + добавка от стяжки кг 30-40, пол деревянный думаю кг 20. Плиты вроде расчитаны на 800 кг/м2 (поправте, если что, данные не проверенные - на слух), с учётом уже существующих нагрузок пусть уменьшим до 500 кг/м2. Думаю запас от веса человека должен быть тройным (почему - не спрашивайте :)), т.е. на всё про всё остаётся 200кг/м2. По сути вопроса - разница между керамзитобетоном и "стяжка + бетон" не настолько велика чтоб её учитывать, тем более что это лишь небольшой кусок от общей площади делаемой стяжки - прихожая. Но вот в принципе уменьшить общую толщину стяжки очень не плохо по нескольким причинам. Ещё раз - это моё видение ситуации как не специалиста (себе примерно так оценивал нагрузку), подтолкнёт обсуждение - хорошо.

Дом 2 зтажный, квартира на 2-ом этаже

Хм, сразу не посмотрел - тут вообще проблем не будет, вероятность что верхние соседи перегрузят здание - "0" :).


  • 0

#141   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 03 Июнь 2012 - 19:19

Как подошло дело к закупу материалов - неприятный сюрприз. Нацелился на ровнитель пола "Бравый Бригадир" (Ронин его наверно знает).25кг, 10-60мм - 155руб. Раньше из него стяжку уже делал раз под плитку, претензий не было. На мешке прочитал инструкцию - помимо прочего, не применять для тёплого пола! А мне он как раз местами теперь и нужен. Есть у них и просто смесь ЦП универсальная, но про стяжку там не упоминается и марку прочности не увидел. Вобщем несколько растерялся - для части полов (под линолеум) ровнитель пойдёт. Но местами под плиткой будет электрический ТП, а в санузлах водяной ТП и влететь не хочется. С другой стороны что это там такого может быть добавлено что стяжка с температурой не ладит? Смотрю другую ЦП смесь такого же ценового сегмента - там через запятую после кладки и замазывания дыр: "устройство стяжки", и про ТП - ничего. Кто прояснит ситуацию про теплостойкость стяжки.Про арматуру - спецы конечно разные бывают, но стараюсь поговорить при случае с частым практиком по интересующим вопросам. А тут вон про стяжку что-то заговорили - "Стяжку надо армировать толще 50мм, меньше не надо" :wow: Как так? "А типа, она при большой толщине сильно садится-даёт трещины, для того и нужна арматура чтоб не рвало..." Всё с ног на голову. Бред, или есть здравое зерно (человек в конторе работает и давно), может из-за различия других применяемых технологий тут такие нестыковки вылазят?Чё скажете?От битого кирпича уже практически отговорили - нашёл дёшёвый керамзит, а мусор вывозить всё равно придётся...
  • 0

#142   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4046 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 03 Июнь 2012 - 19:27

Бред, или есть здравое зерно

бред, рвёт от высокой марки раствора и неравномерного высыхания, свыше 50мм и так массивная плита чтоб ещё туда арматуру пихать при укладке на ровное прочное чистое основание под теплые полы любые и просто стяжки я замешиваю универсальную смесь м-150 это если стяжка толщиной от 4см. тонкие беру наливные полы под теплые полы заточенные
  • 0

#143   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 03 Июнь 2012 - 19:35

А не слаба 150 будет под линолеум (я саму поверхность имею в виду). Или потом как некоторые :), плиточным клеем затирать?С той что под плитку пойдёт понял.
  • 0

#144   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4046 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 03 Июнь 2012 - 19:39

нормальная м150 дает прочную поверхность, под линоль её можно затереть но имхо в виду небольшого опыта делать этого не будите и тогда можно сверху наливайкой шпакленуть для упрочения верхнего слоя
  • 0

#145   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 03 Июнь 2012 - 19:48

Хорошо. А чем ещё из распространённого можно "шпакленуть" чтоб эту наливайку не брать, клеем плиточным разведённым?Вообще я ровнитель-то специально планировал типа с запасом по чистоте поверхности и по крепости и как универсальный в моем случае по толщине, а тут такая засада...
  • 0

#146   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 04 Июнь 2012 - 15:31

Продолжение следует...
Если исходить вот из этих двух конкретных имеющихся вариантов: ровнителя и кладочной смеси М-150,
rovnitel - Размер 197,39К, Загружен: 77 kladochnaya - Размер 177,83К, Загружен: 80
, На чём из них оптимально сделать стяжку (или там на одном - одну, на другом - другую):
1. Ванная & Туалет & часть Коридора - для 5см стяжки на гидроизоляции (битум. мастика + рубероид) с арматурой и водяным тёплым полом, покрытой плиткой.
2. Кухня & Прихожая - для 5см стяжки без гидроизоляции и плёнки на базе керамзита фракции 10-20 (две части керамзита к одной части смеси) без арматуры, местами с эл. тёплым полом (маты), покрытой плиткой.
3. Комнаты - для 5-6 см стяжки без гидроизоляции и плёнки на базе керамзита фракции 10-20 (две части керамзита к одной части смеси) без арматуры, под линолеум.

Оптимальность понимается в плане надёжности/крепости стяжек (и для ТП тоже), гладкости поверхности в случае "под линолеум" и меньшей трудоёмкости при достижении этих результатов.
Ровнитель подороже, но если надо ради качества потерпим, благо цены на Ветонит и Юнис в магазинах тоже видел. :)

И попутно пара других вопросов:
- чем заменить демпферную ленту (у нас её пока не нашёл);
- как состыковать мет/пласт трубу 20мм с армированием в стяжке при высоте стяжки 50 мм (сетка по идее должна быть в середине толщи стяжки, но тогда придётся увеличивать толщину, а это мне нельзя). Труба будет не везде - местами. Сверху плитка. Должны быть какие-то прокладки между арматурой и трубой?
- какой шаг сетки здесь нужен - имеется и "50х50" и "100х100".

to Sano я твои ответы читаю, но не все детали понятны, потому уточняю ещё для конкретных условий.
Может и ещё кто-то своим опытом поделится...
  • 0

#147   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4046 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 04 Июнь 2012 - 23:34

- чем заменить демпферную ленту (у нас её пока не нашёл);

пенофол и подобное нарезать полосками

- как состыковать мет/пласт трубу 20мм с армированием в стяжке при высоте стяжки 50 мм

никак, положить сетку на трубы и завалить раствором, где нет труб можно сначало насыпать раствора до уровня труб и уложить сетку

Должны быть какие-то прокладки между арматурой и трубой?

ни разу не делал

- какой шаг сетки здесь нужен - имеется и "50х50" и "100х100".

мне симпатичен 50 но 100 также нормально
  • 0

#148   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 05 Июнь 2012 - 10:25

Ну ладно, выходит кругом М-150.
  • 0

#149   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 06 Июль 2012 - 06:17

Ещё пара вопросов. 1. При замешивании керамзитобетона керамзит заранее замачивать/намачивать или делать очень жидкий замес ЦПС и в него сыпать сухой керамзит? 2.

- чем заменить демпферную ленту (у нас её пока не нашёл);

пенофол и подобное нарезать полосками

Толщина какая лучше (я взял 5мм)? К стене крепить ленту перед заливкой как-то надо? К рубероиду крепил двухстороним скотчем, но толку было мало: lenta - Размер 219,08К, Загружен: 237 Стену под лентой нужно ровнять (дыры замазывать) или будет доп люфт для стяжки :)?
  • 0

#150   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 13 Июль 2012 - 06:25

Реально ли для замешивания керамзитобетона использовать миксер? Лопатой в почти полной ёмкости мешать получается долго. Т.е. в продаже имеются крепкие миксеры типа из прутка (спиралька и "клетка для канарейки") и мешаю перфом - мощи хватает и обороты регулируются, но вот будет ли эффект, или с таким наполнителем будет болтать материал на месте?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru