Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Dkflbckfd

Можно ли ставить диммер не до трансформатора, а после?

Рекомендуемые сообщения

Dkflbckfd

Возникла такая вот идея. Имеется люстра с галогенками и споты с ними же. В перспективе планирую светодиодные шнуры.Поскольку все 12-вольтовое и работает через трансформатор, то нельзя ли просто с низковольтного выхода трансформатора прогнать провод до диммера и далее уже к самим лампам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Попробуй 220 Вольтную дрель включи в 12 Вольтовую розетку... :) Но если сам спаяешь диммер на 12в, почему нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dkflbckfd

Попробуй 220 Вольтную дрель включи в 12 Вольтовую розетку... :) Но если сам спаяешь диммер на 12в, почему нет.

Так там же вроде просто переменный резисторИли я чего-то не догоняю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Там в основном симисторы стоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dkflbckfd

Там в основном симисторы стоят.

Упс.А с обычными переменными резисторами сейчас не делают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

если знакомы с паянием и схемотехникой то можно и переделать (питание диммера ) или самому собратьа с реостатом - вы его размеры представляете???? даже на 300 Вт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dkflbckfd

если знакомы с паянием и схемотехникой то можно и переделать (питание диммера ) или самому собратьа с реостатом - вы его размеры представляете???? даже на 300 Вт

Паяльник в руках держал, со схемотехникой знаком :punk: Что там обычно переделывать нужно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

цепь питания схемы - обычно кондюк и сопротивлениену и симистор подбирать под большие токи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dkflbckfd

цепь питания схемы - обычно кондюк и сопротивлениену и симистор подбирать под большие токи

Кажется разобрался в принципах. Т.е. переменником просто регулируется ток на управляющем электроде симистора. И в зависимости от него меняется напряжение, при котором симистор открывается.Получается что диммер просто режет часть синусоиды. Из чего делаю вывод. Если его поставить после транса для светодиодов, где на выходе постоянный ток, диммер в принципе сможет работать только как выключатель. 2 позиции Вкл и Выкл.На выходе транса для галогенок, где выходной ток переменный, он в принципе сможет диммерить. Нужно увеличить сопротивление резистора, тогда на управляющий электрод пойдет меньший ток. Но поскольку сам прибор рассчитан на напряжение в 220 В, характеристики непредсказуемы, и наверняка рассчитаны на высокое напряжения отпирания, а еще яркость галогенок от напряжения тоже зависит совсем нелинейно ...Короче хрен его знает что получится на выходе :(Неужели нет диммеров на 12 В?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

вы быстро делаете выводы и не знаете принципа работы симистора, у него бывает только 2 состояния - либо открыт либо закрыт (третье - сгорел :D ) короче это уже синусоиду надо рисовать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexNev

Кажется разобрался в принципах. Т.е. переменником просто регулируется ток на управляющем электроде симистора. И в зависимости от него меняется напряжение, при котором симистор открывается.Получается что диммер просто режет часть синусоиды. Из чего делаю вывод. Если его поставить после транса для светодиодов, где на выходе постоянный ток, диммер в принципе сможет работать только как выключатель. 2 позиции Вкл и Выкл.На выходе транса для галогенок, где выходной ток переменный, он в принципе сможет диммерить. Нужно увеличить сопротивление резистора, тогда на управляющий электрод пойдет меньший ток. Но поскольку сам прибор рассчитан на напряжение в 220 В, характеристики непредсказуемы, и наверняка рассчитаны на высокое напряжения отпирания, а еще яркость галогенок от напряжения тоже зависит совсем нелинейно ...Короче хрен его знает что получится на выходе :(Неужели нет диммеров на 12 В?

У электронных трансов для галогенок частота переменного напряжения - несколько десятков килогерц, тиристоры могу не успевать переключаться. А обычные электромагнитные уже года два в магазинах не видел... Кроме того для 12 вольтовых светодиодных шнуров (лент) надо напряжение постоянное и стабилизированное. А напряжение электронных трансов для галогенок даже выпрямлять замучаешься, не то, что стабилизировать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MAN

Паяльник в руках держал, со схемотехникой знаком :punk:

Последнее высказывание вызывает весьма серьёзные сомнения, поскольку ниже было сказано:

Кажется разобрался в принципах. Т.е. переменником просто регулируется ток на управляющем электроде симистора. И в зависимости от него меняется напряжение, при котором симистор открывается....На выходе транса для галогенок, где выходной ток переменный, он в принципе сможет диммерить. Нужно увеличить сопротивление резистора, тогда на управляющий электрод пойдет меньший ток.

Переменный резистор не ток на управляющем электроде регулирует, а являясь элементом времязадающей цепи, определяет время задержки открытия управляющего элемента относительно момента перехода через "ноль" напряжения питания схемы.Далее, симистор, как Вам уже сказали, является ключевым элементом, открывающимся при приложении к его управляющему электроду "напряжения открывания", и принцип фазо-импульсного регулирования мощности состоит, как Вы, кстати, справедливо заметили, в том, "что диммер просто режет часть синусоиды".Основная же проблема, даже если у Вас на 12 В есть нормальная 50 Герцовая синусоида, - то, что при регулировании той же самой по мощности нагрузки, ток через ваш диммер будет в 18-20 раз больше, чем в случае с сетевыми 220-240В (Симистор гораздо более мощный потребуется, и об этом тоже уже здесь говорили) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav

если знакомы с паянием и схемотехникой то можно и переделать (питание диммера ) или самому собрать

а с реостатом - вы его размеры представляете???? даже на 300 Вт

А как же это?

dimp

выкинуть всё лишнее - оставить только рамку на радиорынке покупаешь микруху и переменное сопротивление на 10кОм (150 + 40руб) ставишь в эту рамку и у тебя диммер на 1,5 кВт

Или я что-то не догнал?

Изменено пользователем volkodav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
V.K.S.

А что Вас здесь смущает? На рынках продают управляющие микросхемы, симистор остается старый. 1,5 квт - это примерно 7 ампер, не очень большой ток и не нужен радиатор.И про реостат Вам правильно написали. 1,5 квт. это 1500 вт. при 12 вольтах ток будет до 130 ампер. Вот и представьте себе диаметр нихромового провода на такой ток. Такие балластные сопротивления сварщики ставят, но они по размерам явно не для коробки под выключатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav

Топикстартер не я :) А смутило то, что dimp написал выкинуть все, оставить только рамку :) (сорри в электрике не силен)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex-bs

Добавлю свои "5 копеек". Тиристор (а симистор - это модификация тиристора) не "любит" работать при низких напряжениях: при 12 В на аноде может запросто и не открыться, даже если в управлящий электрод задан открывающий ток. Так что, идея ставить диммер на галогенки после трансформатора (любого типа!) - глупая во всех смыслах. Единственая разумная схема использования диммера в этом случае - ставить его перед НАМОТОЧНЫМ трансформатором. Других вариантов нет, т.к. диммер, скорее всего, просто не будет работать на электронный трансформатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K!mm

alex-bs

Не все намотошные одинаково полезны, это раз...

Два, есть и на электронные трафо, диммеры...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex-bs

alex-bs

Не все намотошные одинаково полезны, это раз...

Два, есть и на электронные трафо, диммеры...

Ну, "раз" не мешало бы обосновать, а насчет "два" - речь ведь идет об обычных диммерах, для ламп накаливания, если я не ошибаюсь? А то, что есть специальные диммеры, для люминесцентных ламп и электронных трансформаторов, так кто бы спорил?! Но устроены они внутри несколько по другому, и их хрен "перепаяешь"... ИМХО, конечно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

А как же это?

а чего это??? в микросхемке питание уже не переделать, а в обычном есть схемка на плате :) , Иваныч а если не секрет почему тиристор не откроется? это офтоп но расскажу о маленькой хитрости - как сделать самый дешёвый 4 канальный контроллер на светодиодыйй дюр (12В), находите гирлянду елочную (у нас 45руб) на самое маленькое число ламп, выкидываете лампы, вместо 220 на вход с трансформатора подаёте вольт так 16 ииииииии вуаля :D короче усё работаеттак к чему я это? да там на выходе тиристоры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex-bs

а чего это??? в микросхемке питание уже не переделать, а в обычном есть схемка на плате :) , Иваныч а если не секрет почему тиристор не откроется? это офтоп но расскажу о маленькой хитрости - как сделать самый дешёвый 4 канальный контроллер на светодиодыйй дюр (12В), находите гирлянду елочную (у нас 45руб) на самое маленькое число ламп, выкидываете лампы, вместо 220 на вход с трансформатора подаёте вольт так 16 ииииииии вуаля :D короче усё работаеттак к чему я это? да там на выходе тиристоры

Ну, вначале "почему тиристор не откроется?". Во времена "исторического материализма", когда я этих схем на тиристорах паял-перепаял немерянно, в справочниках на полупроводниковые компоненты (ДСП, между прочим! А вот интересно, знает ли кто-нибудь из присутствующих другое значение этой аббревиатуры, кроме как Древесно-Стружечная Плита?) было указано МИНИМАЛЬНОЕ ОТКРЫВАЮЩЕЕ напряжение на аноде, при заданном токе в управляющий электрод. Так вот, это напряжение составляло несколько вольт, а вовсе не доли вольта, как для обычного диода. Точное значение я, конечно, не помню, да и технология полупроводниковая ушла далеко вперед с того времени, но общая тенденция, уверен, осталась: тиристор не "любит" работать при малых анодных напряжениях. Что касается твоего примера, так, во-первых, ты подаешь 16 В эффективных (то, что тестером намерял), а это в амплитуде будет 22.6 В примерно, любой тиристор откроется, согласен! А что касается эл. трансформатора для галогенки, так у него наверняка высокочастотный ШИМ на выходе, без изменения полярности, с амплитудой около 12 В. А обычный тиристор закрывается при "переполюсовке" анодного напряжения, т.е. просто в этом случае работать не будет, при любом напряжении... А при ПЕРЕМЕННОМ 50 Hz напряжении в 16 В - почему бы и нет? Надеюсь, все понятно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Сухая штукатурка.
      Стена , деревянная, штукатурка по дранке, кривая, очень сильно завалена, покрашена зелёной сыпучей хренью. Короче, тяжёлый случай.
      Ровнять будем гипсокартоном, по технологии "сухая штукатурка". Однако, в данном случае тупо наляпать Перлфикса и притулить лист нихрена не получится. Опишу некоторые приёмы и хитрости.

      • 18 ответов
    • Предлагаю в этой теме специалистам поделиться своим опытом в изготовлении стяжки, а "чайникам" задать свои вопросы.
      Я отношусь как раз ко второй категории.
      Насколько я знаю, процесс выполнения стяжки можно разделить на следующие этапы:

      • 1 432 ответа
    • Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Хочу поделиться своим опытом дизайна и сборки корпусной мебели. Для кого-то это, возможно, рутина, я же это делал в первый раз. Описываю тезисно, если кому-то станут интересны детали, задавайте уточняющие вопросы.

      • 122 ответа
    • Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 124 ответа
    • Открываю данную тему, которая должна объединить в себе все знания и сведения о лазерных приборах. Уверен, что тема будет интересна очень многим.

      • 696 ответов
    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

      • 186 ответов
    • Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений FAR
      Инструкции по монтажу сантехприборов :
      Монтажные схемы на ванны,душкабины,смесители,гидросауны, гидромассажные колонны различных производителей

      • 40 ответов
×