Можно ли ставить диммер не до трансформатора, а после?

[Dkflbckfd]

Возникла такая вот идея. Имеется люстра с галогенками и споты с ними же. В перспективе планирую светодиодные шнуры.Поскольку все 12-вольтовое и работает через трансформатор, то нельзя ли просто с низковольтного выхода трансформатора прогнать провод до диммера и далее уже к самим лампам?

[bagayama]

Попробуй 220 Вольтную дрель включи в 12 Вольтовую розетку... Но если сам спаяешь диммер на 12в, почему нет.

[Dkflbckfd]

Попробуй 220 Вольтную дрель включи в 12 Вольтовую розетку... Но если сам спаяешь диммер на 12в, почему нет.

Так там же вроде просто переменный резисторИли я чего-то не догоняю?

[bagayama]

Там в основном симисторы стоят.

[Dkflbckfd]

Там в основном симисторы стоят.

Упс.А с обычными переменными резисторами сейчас не делают?

[dimp]

если знакомы с паянием и схемотехникой то можно и переделать (питание диммера ) или самому собратьа с реостатом - вы его размеры представляете???? даже на 300 Вт

[Dkflbckfd]

если знакомы с паянием и схемотехникой то можно и переделать (питание диммера ) или самому собратьа с реостатом - вы его размеры представляете???? даже на 300 Вт

Паяльник в руках держал, со схемотехникой знаком Что там обычно переделывать нужно?

[dimp]

цепь питания схемы - обычно кондюк и сопротивлениену и симистор подбирать под большие токи

[Dkflbckfd]

цепь питания схемы - обычно кондюк и сопротивлениену и симистор подбирать под большие токи

Кажется разобрался в принципах. Т.е. переменником просто регулируется ток на управляющем электроде симистора. И в зависимости от него меняется напряжение, при котором симистор открывается.Получается что диммер просто режет часть синусоиды. Из чего делаю вывод. Если его поставить после транса для светодиодов, где на выходе постоянный ток, диммер в принципе сможет работать только как выключатель. 2 позиции Вкл и Выкл.На выходе транса для галогенок, где выходной ток переменный, он в принципе сможет диммерить. Нужно увеличить сопротивление резистора, тогда на управляющий электрод пойдет меньший ток. Но поскольку сам прибор рассчитан на напряжение в 220 В, характеристики непредсказуемы, и наверняка рассчитаны на высокое напряжения отпирания, а еще яркость галогенок от напряжения тоже зависит совсем нелинейно ...Короче хрен его знает что получится на выходе Неужели нет диммеров на 12 В?

[dimp]

вы быстро делаете выводы и не знаете принципа работы симистора, у него бывает только 2 состояния - либо открыт либо закрыт (третье - сгорел ) короче это уже синусоиду надо рисовать

[AlexNev]

Кажется разобрался в принципах. Т.е. переменником просто регулируется ток на управляющем электроде симистора. И в зависимости от него меняется напряжение, при котором симистор открывается.Получается что диммер просто режет часть синусоиды. Из чего делаю вывод. Если его поставить после транса для светодиодов, где на выходе постоянный ток, диммер в принципе сможет работать только как выключатель. 2 позиции Вкл и Выкл.На выходе транса для галогенок, где выходной ток переменный, он в принципе сможет диммерить. Нужно увеличить сопротивление резистора, тогда на управляющий электрод пойдет меньший ток. Но поскольку сам прибор рассчитан на напряжение в 220 В, характеристики непредсказуемы, и наверняка рассчитаны на высокое напряжения отпирания, а еще яркость галогенок от напряжения тоже зависит совсем нелинейно ...Короче хрен его знает что получится на выходе Неужели нет диммеров на 12 В?

У электронных трансов для галогенок частота переменного напряжения - несколько десятков килогерц, тиристоры могу не успевать переключаться. А обычные электромагнитные уже года два в магазинах не видел... Кроме того для 12 вольтовых светодиодных шнуров (лент) надо напряжение постоянное и стабилизированное. А напряжение электронных трансов для галогенок даже выпрямлять замучаешься, не то, что стабилизировать...

[MAN]

Паяльник в руках держал, со схемотехникой знаком

Последнее высказывание вызывает весьма серьёзные сомнения, поскольку ниже было сказано:

Кажется разобрался в принципах. Т.е. переменником просто регулируется ток на управляющем электроде симистора. И в зависимости от него меняется напряжение, при котором симистор открывается....На выходе транса для галогенок, где выходной ток переменный, он в принципе сможет диммерить. Нужно увеличить сопротивление резистора, тогда на управляющий электрод пойдет меньший ток.

Переменный резистор не ток на управляющем электроде регулирует, а являясь элементом времязадающей цепи, определяет время задержки открытия управляющего элемента относительно момента перехода через "ноль" напряжения питания схемы.Далее, симистор, как Вам уже сказали, является ключевым элементом, открывающимся при приложении к его управляющему электроду "напряжения открывания", и принцип фазо-импульсного регулирования мощности состоит, как Вы, кстати, справедливо заметили, в том, "что диммер просто режет часть синусоиды".Основная же проблема, даже если у Вас на 12 В есть нормальная 50 Герцовая синусоида, - то, что при регулировании той же самой по мощности нагрузки, ток через ваш диммер будет в 18-20 раз больше, чем в случае с сетевыми 220-240В (Симистор гораздо более мощный потребуется, и об этом тоже уже здесь говорили) .

[volkodav]

если знакомы с паянием и схемотехникой то можно и переделать (питание диммера ) или самому собрать

а с реостатом - вы его размеры представляете???? даже на 300 Вт

А как же это?

dimp

выкинуть всё лишнее - оставить только рамку на радиорынке покупаешь микруху и переменное сопротивление на 10кОм (150 + 40руб) ставишь в эту рамку и у тебя диммер на 1,5 кВт

Или я что-то не догнал?

Edited March 6, 2011 by volkodav

[V.K.S.]

А что Вас здесь смущает? На рынках продают управляющие микросхемы, симистор остается старый. 1,5 квт - это примерно 7 ампер, не очень большой ток и не нужен радиатор.И про реостат Вам правильно написали. 1,5 квт. это 1500 вт. при 12 вольтах ток будет до 130 ампер. Вот и представьте себе диаметр нихромового провода на такой ток. Такие балластные сопротивления сварщики ставят, но они по размерам явно не для коробки под выключатель.

[volkodav]

Топикстартер не я А смутило то, что dimp написал выкинуть все, оставить только рамку (сорри в электрике не силен)

[alex-bs]

Добавлю свои "5 копеек". Тиристор (а симистор - это модификация тиристора) не "любит" работать при низких напряжениях: при 12 В на аноде может запросто и не открыться, даже если в управлящий электрод задан открывающий ток. Так что, идея ставить диммер на галогенки после трансформатора (любого типа!) - глупая во всех смыслах. Единственая разумная схема использования диммера в этом случае - ставить его перед НАМОТОЧНЫМ трансформатором. Других вариантов нет, т.к. диммер, скорее всего, просто не будет работать на электронный трансформатор.

[K!mm]

alex-bs

Не все намотошные одинаково полезны, это раз...

Два, есть и на электронные трафо, диммеры...

[alex-bs]

alex-bs

Не все намотошные одинаково полезны, это раз...

Два, есть и на электронные трафо, диммеры...

Ну, "раз" не мешало бы обосновать, а насчет "два" - речь ведь идет об обычных диммерах, для ламп накаливания, если я не ошибаюсь? А то, что есть специальные диммеры, для люминесцентных ламп и электронных трансформаторов, так кто бы спорил?! Но устроены они внутри несколько по другому, и их хрен "перепаяешь"... ИМХО, конечно...

[dimp]

А как же это?

а чего это??? в микросхемке питание уже не переделать, а в обычном есть схемка на плате , Иваныч а если не секрет почему тиристор не откроется? это офтоп но расскажу о маленькой хитрости - как сделать самый дешёвый 4 канальный контроллер на светодиодыйй дюр (12В), находите гирлянду елочную (у нас 45руб) на самое маленькое число ламп, выкидываете лампы, вместо 220 на вход с трансформатора подаёте вольт так 16 ииииииии вуаля короче усё работаеттак к чему я это? да там на выходе тиристоры

[alex-bs]

а чего это??? в микросхемке питание уже не переделать, а в обычном есть схемка на плате , Иваныч а если не секрет почему тиристор не откроется? это офтоп но расскажу о маленькой хитрости - как сделать самый дешёвый 4 канальный контроллер на светодиодыйй дюр (12В), находите гирлянду елочную (у нас 45руб) на самое маленькое число ламп, выкидываете лампы, вместо 220 на вход с трансформатора подаёте вольт так 16 ииииииии вуаля короче усё работаеттак к чему я это? да там на выходе тиристоры

Ну, вначале "почему тиристор не откроется?". Во времена "исторического материализма", когда я этих схем на тиристорах паял-перепаял немерянно, в справочниках на полупроводниковые компоненты (ДСП, между прочим! А вот интересно, знает ли кто-нибудь из присутствующих другое значение этой аббревиатуры, кроме как Древесно-Стружечная Плита?) было указано МИНИМАЛЬНОЕ ОТКРЫВАЮЩЕЕ напряжение на аноде, при заданном токе в управляющий электрод. Так вот, это напряжение составляло несколько вольт, а вовсе не доли вольта, как для обычного диода. Точное значение я, конечно, не помню, да и технология полупроводниковая ушла далеко вперед с того времени, но общая тенденция, уверен, осталась: тиристор не "любит" работать при малых анодных напряжениях. Что касается твоего примера, так, во-первых, ты подаешь 16 В эффективных (то, что тестером намерял), а это в амплитуде будет 22.6 В примерно, любой тиристор откроется, согласен! А что касается эл. трансформатора для галогенки, так у него наверняка высокочастотный ШИМ на выходе, без изменения полярности, с амплитудой около 12 В. А обычный тиристор закрывается при "переполюсовке" анодного напряжения, т.е. просто в этом случае работать не будет, при любом напряжении... А при ПЕРЕМЕННОМ 50 Hz напряжении в 16 В - почему бы и нет? Надеюсь, все понятно?