Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Проводка над натяжными потолками под потолком


Сообщений в теме: 40

#1   маха1

маха1
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Май 2009 - 16:59

Подскажите пож.можно ли делать проводку по потолку над натяжными потолками проводом ввг нг без гофры ,т. к.не очень хочется опускать натяжные на 5 см.Высота потолков всего 2.50.Если мне так сделают, то чем это грозит.

С УВ.Мария.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 29 Май 2009 - 19:23

Гофра - это твоё относительное спокойствие. И объясни - как она влияет на высоты твоего потолка, если она соизмерна багетам для монтажа потолка + за счёт выравнивания, где-нибудь см прибавятся - там и подводи.Если ты хочешь, чтоб тебе сказали - да - Да! - делай. Это твой риск. В частности, когда перегретый провод убьёт твой глянцевый потолок. Экономь 4.50 р. за погонный метр 16 мм гофры.:-D
  • 0

#3   condratd

condratd
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • Pip
  • 26-Февраль 09
  • 0 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 29 Май 2009 - 19:45

ВВГ-нг врядли нагреешь так, чтобы повредить потолок, не должно быть зашиты вообще :) Гофр пригодится, чтобы если что вытащить этот ввг и продеть новый, не разбирая потолка. А на счет зазора, я с Ронином согласен - 2см самый минимум, получится больше.Я при 2.50 повесил ГКЛ-потолок максимально близко, под профилем пролез гофр, и разницы от этих сантиметров не ощутил
  • 0

#4   NoNe

NoNe
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 94 сообщений
  • 32 спасибо
  • 0

Отправлено 29 Май 2009 - 22:11

по моему опыту - если гофр не железный - в топку его. У друга на складе был пожар, этот модный пластиковый гофр сгорел первый. огонь остановила пластиковая вагонка, которая оплавилась, не захотев гореть.Мой совет - штроба в потолке и заложеный там провод.
  • 0

#5   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 30 Май 2009 - 00:40

Мой совет - штроба в потолке и заложеный там провод.

Опасный совет, не слушайте его, Мария. :ph34r:
NoNe, полраздела "Электрика" посвящено недопустимости штробления потолка(за исключением толстого слоя штукатурки на нём, если таковой слой имеется), прочтите - объяснено, почему нельзя.
  • 0

#6   NoNe

NoNe
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 94 сообщений
  • 32 спасибо
  • 0

Отправлено 30 Май 2009 - 06:37

Никто не мешает сделать штробу по стыку плит с небольшим снятием тела одной из них (чтобы при смещении плит, вызванной осадкой дома не был зажат осветительный провод) . В этом случае целостность плиты будет не нарушена... Прошу меня простить, но пластиковый гофр - совет ещё хуже. Как я писал выше - последствия от его применения нерадостные ...
  • 0

#7   balepa

balepa
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 02-Август 07
  • 112 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 30 Май 2009 - 08:46

Может вместо ВВГ пустить NYM ? :ph34r:
  • 0

#8   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 675 сообщений
  • 1414 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 30 Май 2009 - 09:24

ожно ли делать проводку по потолку над натяжными потолками проводом ввг нг

Можно, если это ВВГ нг LS.
  • 0

#9   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 01 Июнь 2009 - 07:00

Подскажите пож.можно ли делать проводку по потолку над натяжными потолками проводом ввг нг без гофры

А вот это интересный вопрос.
Всегда под натяжные потолки делаем ВВГ в гофре, но и вариант

Можно, если это ВВГ нг LS

"катит", поскольку:
"ПУЭ 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в
перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за
потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах,
обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в
перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и
коробах, а также кабелями, не распространяющими горение
..."
При этом исходили из предпосылки, что натяжной потолок негорючий, однако последнее время в его негорючести возникают сомнения.
Есть люди поджигавшие такие потолки? :)
Иначе, бросать металлорукавом над натяжным потолком как-то больно круто. :blink:
С другой стороны, галогенки в них ставят без вопросов, греются лампы до 200гр!

И ещё один момент. Если уж кидать без гофры в данном случае, ИМХО лучше NYM-ом, т.к. у ВВГ оболочка с чёрным красителем и не факт что не окрасит со временем вплотную придвинутый потолок (не резина конечно, но...)
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 01 Июнь 2009 - 12:43

не не прокатывает у большинства потолков натяжных группа горючести Г1 - относятся к слабогорючим материалам
  • 0

#11   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 01 Июнь 2009 - 15:05

И что, вывод - затаскивать кабеля в металлорукав за натяжным потолком?!!! :blink: :D
  • 0

#12   Dkflbckfd

Dkflbckfd
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Июнь 2009 - 16:38

А я наклеил на потолок 2-сторонний скотч, прилепил к нему провода.Потом обрезал скотч по бокам, почти по краю провода. Это чтоб полоска скотча была максимально узкая.А потом зашлепал местами перлфиксом, чтоб слегка провод закрывало.Получилось менее 1 см толщина.Не знаю теперь бояться или нет :(А для прочности в местах установки светильника сделал 2 дырки рядом. В одну провод завел внутрь плиты перекрытия, во вторую вынул.Вроде прочно получилось, повисел так на проводе - не оторвалось ничего и не отвалилось.
  • 0

#13   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 01 Июнь 2009 - 17:05

А я наклеил на потолок 2-сторонний скотч, прилепил к нему провода. Потом обрезал скотч по бокам, почти по краю провода. Это чтоб полоска скотча была максимально узкая. А потом зашлепал местами перлфиксом, чтоб слегка провод закрывало. Получилось менее 1 см толщина.

+1 за смекалку :)

И что, вывод - затаскивать кабеля в металлорукав за натяжным потолком?!!! :blink: :D

из ПУЭ

в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов


  • 0

#14   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 02 Июнь 2009 - 12:06

В смысле "в закрытых коробах", ежели по потолку.
А в коробах каких - тоже "обладающих локализационной способностью" (железных) или просто пластиковые пойдут?
По логике - в железных, не прогорающих, раз уж и трубы такие, но фраза: "в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах" по-русски звучит как второй вариант.

Вот такое предложение есть (насколько реально :) ), пообсуждать подобные "скользкие места" ПУЭ и если к однозначному решению не придём, обращаться к той тёте из ОАО «НИИПроектэлектромонтаж» и иже с ними за официальными комментариями.
А то потом будешь при своей трактовке вместо "real angel" выглядеть "белой вороной", на общем фоне.
  • 0

#15   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 02 Июнь 2009 - 12:27

Вот нарыл: здесь верно.


ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР О ПРОКЛАДКЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК
ЗА ПОДВЕСНЫМИ ПОТОЛКАМИ И В ПЕРЕГОРОДКАХ

ЦИРКУЛЯР

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РФ

2 апреля 2004 г.
N 7/2004

(Д)


УТВЕРЖДАЮ
Президент Ассоциации
"Росэлектромонтаж"
2 апреля 2004 года

Согласовано
Руководитель Госэнергонадзора
Минэнерго России
31 марта 2004 года


В связи с выходом новой редакции НПБ 110-03 "Перечень зданий,
сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите
автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной
сигнализацией" и введением в действие согласованного с Главным
управлением государственной противопожарной службы МЧС России Свода
правил СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых
и общественных зданий" предлагается при прокладке электропроводок за
подвесными потолками и в перегородках руководствоваться следующим:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных
из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям
пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических
коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие
горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и
металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки
выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со
степенью защиты не ниже IP4X;
- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной
способностью металлических трубах, а также в обладающих
локализационной способностью металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой.
Сумма площадей поперечных сечений проводов и кабелей,
прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40% внутреннего
поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть
закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них
кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим
составом.
При этом пожаробезопасность электропроводки обеспечивается
выполнением требований главы 2.1 ПУЭ, а общий объем горючей массы
изоляции совместно проложенных кабелей и/или проводов должен быть
менее 1,5 литров на 1 погонный метр.
Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38
Правил устройства электроустановок.

2 апреля 2004 г.
N 7/2004


Смотрим на сертификат потолка (категорию горючести) и если выше Г1 - "всё в металле"!


  • 0

#16   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Январь 2010 - 09:20

+ к предыдущему посту.

у большинства потолков натяжных группа горючести Г1 - относятся к слабогорючим материалам

Зашёл в контору по подвесным потолкам и поинтересовался группой горючести. У всех бывших у них (1 русский, 3 французских) сертификат на категорию Г2!!! :P При том, продавцы уверяли что с пожарными у них проблемм нет. Видимо будут у электриков. В контексте с нашей пермской трагедией интересный поворот намечается...
  • 0

#17   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 19 Январь 2010 - 21:17

Киньте сюда скан сертификата какого-нть для изучения. Спасибо.
  • 0

#18   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 20 Январь 2010 - 15:31

Пожалуйста. :)Морда:

Прикрепленные изображения

  • G2_1 - Размер 598,32К, Загружен: 520

  • 0

#19   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 20 Январь 2010 - 15:49

Ж... , ... , лист 2: G2_2 - Размер 476,86К, Загружен: 140 Есть ещё санитарный. Надо?
  • 0

#20   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Февраль 2010 - 16:13

Я так понял вывод тут единственный (с т.зр. ПУЭ): разводить металлическими трубами.Честно говоря, не наблюдал как натяжные монтируют, просто уж шибко любопытно, ужель и впрямь к каждому из кучи точечных светильничков, разбросанных по воле дизайнерской мысли на натяжном потолке, подходит металлическая труба?Пожалуйста, озовитесь монтажники натяжных, как там оно на практике происходит?(может не в этом топике надо было спросить?)
  • 0

#21   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 08 Февраль 2010 - 08:32

Я так понял вывод тут единственный (с т.зр. ПУЭ): разводить металлическими трубами.

Ага, ИМХО можно в металлогофре (т.к. про локализационную способность для Г2 не сказано) *Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок (толщина стенок нормируется).

ужель и впрямь к каждому из кучи точечных светильничков, разбросанных по воле дизайнерской мысли на натяжном потолке, подходит металлическая труба?... как там оно на практике происходит?

Никто трубами не делает. Пока. Я сам об такой норме только не давно узнал. Она не явная, в самом ПУЭ написано не чётко, а более поздние разъяснения даны уже в других документах. Натяжники, кто за проводку берётся, говорят - делаем только в частных квартирах (т.е. на их страх и риск, правда хозяев в известность не ставят :) ). А в солидных проектах за проводку отвечают "типа электрики" и нам пофиг. Честно скажу, рыл на эту тему давно, ибо любят тут у нас некоторые "коллеги" цены сбивать некачественной работой. Я не буду настаивать частнику тянуть потолок в мет.гофре, если он сам откажется, но по официальному проекту без металла сделаю только под чужую роспись.
  • 0

#22   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Февраль 2010 - 15:14

Ага, ИМХО можно в металлогофре

В металлогофре смущает то, что выводные концы имеют склонность со временем перетиарться о края гофры, хотя вряд ли светильнички часто ковырять придется.
  • 0

#23   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 08 Февраль 2010 - 15:58

выводные концы имеют склонность со временем перетиарться о края гофры

Перестраховываешься, что-ли? :D
  • 0

#24   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 046 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 200

Отправлено 08 Февраль 2010 - 16:22

А надо специальные пробочки на концы гофры одевать,чтобы кабель об нее не резался и не перетирался. :P
  • 0

#25   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Февраль 2010 - 18:20

А надо специальные пробочки на концы гофры одевать,чтобы кабель об нее не резался и не перетирался.

А как легко они выпадывают :)
  • 0

#26   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 09 Февраль 2010 - 11:16

А как легко они выпадывают :)

А вставить внутрь металлогофры обычную пластиковую так, чтобы концы на пяток сантимов выступали наружу? :-)
  • 0

#27   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 09 Февраль 2010 - 13:48

смущает то, что выводные концы имеют склонность со временем перетиарться о края гофры

а с какой радости??? края гофры (на излом и отрезанную) очень легко пасатижиками завернуть и ни каких острых кромок
  • 0

#28   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 046 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 200

Отправлено 09 Февраль 2010 - 17:03

Да способов куча,было бы желание нормально сделать. :)
  • 0

#29   Nikitoz

Nikitoz
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Март 2010 - 08:54

А если проложить провода по потолку без гофры какая вероятность что в дальнейшим испортится потолок или начнется воспламенение?
  • 0

#30   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 18 Март 2010 - 10:36

если проложить провода по потолку без гофры какая вероятность что в дальнейшим испортится потолок или начнется воспламенение?

Без металлогофры? Скажу честно, пока над натяжным потолоком бросали всё в простой пластиковой гофре. Но если есть правило, а ты его не соблюдаешь - за это придётся ответить, потому на будущее поправку себе сделал (заказчику ситуацию объясняешь и в случае отрицательного ответа, оформляешь отказ в письменном виде). Реально ИМХО при качественном монтаже возможность возгорания близка к нулю, но правила тоже просто так не придумывают, тем более что это была более поздняя поправка с подробным разъяснением. В помещениях с большим количеством людей считаю эту норму обязательной без исключений. По поводу просвечивания кабелей: это будет при установке простых галогенок, что значительный поток света упускают за зеркальный колпачок. Тогда и потолок будет отсвечивать и провода. Возможно зависит также от материала натяжного потолка. Натяжники ставят специальные лампы, сейчас точно название не помню (кажется с алюминиевым покрытием - обозначение есть на коробке (OSRAM напр.)). Я видел лампы в двух вариантах непрозрачного колпачка - чёрный и тёмно-серый.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru