Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Поэтапная замена электропроводки


Сообщений в теме: 100

#1   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 30 Июль 2009 - 15:36

Сразу оговорюсь: по образованию я – оптик-электроник, электротехнику изучал 2 года, поэтому я электрике я не просто полный ноль, а даже минус четыре. :D  Более-менее начал вникать в тонкости течения отрицательных зарядов только после прочтения тем этого форума.У меня квартира в панельном стройбатовском доме 1998 года постройки с электроплитой. Проводка выполнена алюминиевым проводом 1,5 квадрата (по крайней мере та часть, идущая к розеткам, которую я смог рассмотреть).Что идет на плиту – не знаю, но думаю, что тоже люминь, только потолще. Из самой проводки нашел под паркетными щитами в коридоре несколько пластиковых труб, входящих в квартиру из общего коридоре под входной дверью, часть из них уходит в стяжку под ванной, оставшиеся – в стяжку под кухней.___Думаю, в них проложены вводные кабели, возможно, что даже не 1,5 квадрата, а целых 2,5. Далее следы проводки нашел в одной из комнат, куда кабель входит сквозь стену из кухни около перекрытия (пола) и по диагонали в пластиковой трубе пересекает комнату.____Далее кабель опять уходит в стену и наверное точно так же выходит в зале и так же расходится по розеткам. В этот кабель последовательно (на входе в комнату и на выходе из нее) включены 2 наружные розетки, от которых алюминиевым же проводом отходят концы еще на 2 розетки. На выключатели приходят также алюминиевые провода. В старых розетках есть контакты для земли, в кабеле – 3 жилы.__В свое время отец нагородил скруток на доп. розетки причем он, инженер-электронщик, работавший на Семипалатинском ядерном полигоне не последним человеком, тупо скрутил медь и алюминий. Я пока что в ремонтируемой комнате где нашел – скрутки заменил клеммниками, но не уверен, что они для этого пригодны, да и все равно не внушает уважения такой бутерброд._Меня в принципе не устраивает алюминий по квартире, тем более 1,5 мм (как я понимаю, это максимум 3,5 кВт на всю квартиру?). А тут еще ряд эксцессов произошел - сгорели стиралка, чайник, зарядка мобильника, глючит холодильник, звук искрения в выключателе, моргание света на кухне и в ванне. На самом деле все сгоревшее не имеет причин, связанных с проводкой, а с выключателем надо разбираться отдельно, но тем не менее… Чаша терпения переполнилась, когда на прошлой неделе случайно обнаружил фригидное отношение так называемого УЗО к нажатию кнопки «ТЕСТ». Он просто не реагирует на нее. Правда и само УЗО выглядит бомжевато и побитым жизнью..._Где-то на этом форуме проскакивало утверждение, что в новых домах запрещено использование алюминиевой проводки. Так это или нет? И если так – то с какого момента такой запрет вступил в силу и с какого времени можно качать права?На всякий случай готовлюсь к ожидаемо-худшему варианту – менять придется самому. Тут нужно преодолеть сопротивление ретрограда-отца и сделать все максимально быстро и безболезненно.Визит к ЖЭКовскому электрику оставил неприятный осадок – этакий Афоня (кажется, нетрезвый), который ничего не знает, не помнит, где узнать – не знает, и который сам ничего смотреть не будет.Много картинок наваял, сразу не пускают с такой ТретьяковкойЧуть попозже продолжу


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 30 Июль 2009 - 15:38

вы пролетаете :D  с 2001 года, а в остальном всё в ваших руках, розетки маде белорусь в урну, и начните проводку с начала - сделайте не как была а как вам удобно


  • 0

#3   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 30 Июль 2009 - 15:42

Ну йоптыть, ну что ж столько тянули-то!!!
Насчет "делать с нуля" - об этом непосредственно ниже

Идея такова. Менять проводку под свет считаю нецелесообразным, так как сечения провода для люстр хватает, обломиться он тоже не должен, так как светильники обычно висят неподвижно, а долбить стены и потолки – это слишком (см. выше про «сделать максимально быстро и безболезненно»). К тому же весьма вероятно, что в нескольких помещениях от верхнего света откажусь и ограничусь скрытой подсветкой и точечными светильниками, которые все равно будут в ГКЛ коробах и к которым я смогу медь подвести легко и непринужденно. Таким образом, думаю заменить на медь только проводку к розеткам и стационарным потребителям. Одновременно сделать это во всей квартире не представляется возможным, так как ремонт идет в жилой квартире поэтапно.

Вижу это таким образом. В ремонтируемой сейчас комнате к каждой розетке (я делаю из не внешними, а углубленными, в подрозетниках) подвожу в гофре медный кабель 3*2,5, концы кабелей от розеток собираю в распредкоробке и через клеммники вешаю на медный кабель 3*4. Кабель от распредкоробки вывожу в свой коридор и завожу в щиток, типа такого, только побольше, на автоматы и УЗО (о них подробнее буду думать позже).

Это щиток для дачи, не глумитесь над ним


Как только это будет сделано – вызываю электрика и прошу его поставить в общем коридорном щитке еще один автомат, соответственно бОльший по номиналу, и провести мне толстенный медный кабель, к примеру 3*6, а то и поболее, от этого «медного» вводного автомата до моего внутреннего щитка.

 

Таким образом, я получу одну комнату с новой хорошей проводкой. При ремонте в зале там также укладываю медную проводку, пользуясь пока что старой алюминиевой. Как только все будет подготовлено в зале – выключаю «алюминиевый» и «медный» автоматы в общем щитке, подключаю вывод кабеля из распредкоробки зала в квартирный щиток. Естественно, концы старой алюминиевой проводки глушу напрочь, убираю под пол или замуровываю под штукатуркой. Сделав то же самое с кухней, ванной и коридором, начисто отпиливаю весь розеточный алюминий в общем щитке (то есть выключаю «алюминиевый» розеточный автомат и забываю о залежах цветмета в недрах квартиры).

 

В итоге в общем щитке у меня останется счетчик, штатный автомат на верхний свет (после него - проводка старая алюминиевая) и общий розеточный автомат (после него – квартирный щиток и новая медная проводка). В квартирном щитке – УЗО и автоматы, разделенные по группам и помещениям.

Пока не уяснил вопрос о необходимости проекта согласованного и подписанного. В местном типа Энергосбыте сказали, что им пофиг, все вопросы к ЖЭКу, в ЖЭКе сказали, что единственное, что от меня потребуется - это оплатить в случае необходимости распломбирование и обратное опломбирование счетчика и работы по установке автомата и обесточиванию стояка на время работ, а больше им ничего не нужно. Но они так же смело согласились поменять радиатор отопления, тока чтобы я сам купил его, хотя на этом форуме мне сказали, что на это требуется разрешение и согласование. И я почему-то тутошним людям верю больше

Это общая идея. Если она выполнима – то озвучу все остальные вопросы, которых у меня немало.

Господа, не отсылайте плиз к ПУЭ, мне важно мнение практиков, а не сухие казенные формулировки.

На всякий случай вот немного дополнительных картинок

Общий вид коридорного щитка

Черный автомат на 40А (второй слева) - это наверное на плиту. Третий и четвертый слева автоматы в верхнем ряду - это мои верхний свет и розетки соответственно. Второе УЗО слева, нерабочее и покоцанное - это мое.

 

Заодно спрошу сразу, так как этот вопрос меня волнует независимо от того, буду я менять проводку или нет.

Часто видел утверждение о том, что в наших домах заземления нет как такового. У меня же проложена проводка хоть и алюминиевая, но трехжильная. Ноль, фаза и ЗЕМЛЯ?

Кстати, вот такое объединение меди и люминя на входе в автомат – это нормально (на входе на 40А автомат)?

 


Что это за гребенка по верхней кромке? Это не шина заземления?

 

И как вообще определить, какой из проводов в розетке ноль, а какой – земля? И есть ли внешние половые (зачеркнуто) внешние признаки того, что заземление в доме организовано (ну, может стальная полоса по фасаду, уходящая в землю, или какая-то особенная маркировка на стояке, или еще что-то)? А то ЖЭКовский электрик на этот вопрос пожал плечами и дыхнул перегаром… Может ли таким косвенным признаком служить электроплита на кухне? Или это вовсе не гарантия того, что земля в доме организована? А если это таки гарантия – можно ли на землю плиты (буде таковая окажется найденной и доступной) повесить провод заземления от потенциального внутриквартирного щитка?


  • 0

#4   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 30 Июль 2009 - 16:57

теперь ещё разик и по порядку :D короче в верхнем сообщении расставь на всех своих вопросах номера порядковые, а то ответ получится хрен знает какима зачем на розетки в комнату провод 4мм2???
  • 0

#5   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 30 Июль 2009 - 18:11

теперь ещё разик и по порядку :D короче в верхнем сообщении расставь на всех своих вопросах номера порядковые, а то ответ получится хрен знает каким а зачем на розетки в комнату провод 4мм2???

Ну вроде как чтобы можно было всю комнату утыкать обогревателями, утюгами и чайниками, включенными в розетки через 3*2,5 мм, а все розетки собраны на 3*4 мм. Или фанатичное увеличение сечения тоже не есть гуд? Номера расставлю чуть попозже, щас уезжаю. Точнее перепечатаю более сжато, без иллюстарций
  • 0

#6   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 30 Июль 2009 - 19:00

Ну вроде как чтобы можно было всю комнату утыкать обогревателями, утюгами и чайниками, включенными в розетки через 3*2,5 мм, а все розетки собраны на 3*4 мм.

вот так одной фразой мы убиваем все хорошие начинания :angry: (ещё и автомат на 40А поставь) почитай форум я больше не повторяюсь
  • 0

#7   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 30 Июль 2009 - 21:38

Каюсь, вылетело из головы вот это:

Если розетки у тебя макс. на 16А и ты автоматом их защищаешь от пожара (скажем при превышении тока в розетке до 24 :) А - жена включила в неё тройник с нагревателями и утюгом), то как можно это сделать 25-ти Амперным автоматом? B) А 16-ти Амперным автоматом это сделать можно. Кабель берут с запасом 2.5 квадрата чтобы он в любом случае (двойная неисправность) остался цел (пока кабель задымит - розетка давно сгорит) - его менять сложнее чем розетку. Потому и ДВОЙНАЯ избыточность - закладывать до розеточной распред. коробки 3х4 квадрата. Если видишь что потребителей планируется более чем на 3.5 кВт, дроби на группы - вот такой принцип. Не раздробил - будут пользоваться по очереди либо их автомат обесточит, это тоже вариант - побережём энергию для потомков!

Вообще ориентиуюсь на эту тему - https://homemasters....roi-v-kvartire/, там все подробно описано. Схему за основу возьму оттуда же. Но я дико очкую от электричества, так как в свое время спалил проводку у первой жены (развелся с ней, но оплатить протяжку новой проводки пришлось, хотя и не присутствовал при этом). 
  • 0

#8   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 30 Июль 2009 - 21:51

бляха муха - чего очковать то?- выводы делайэлектричество ошибок не прощает - поэтому тут как попугай каждому пытаешься доказать - делай сразу правильно
  • 0

#9   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 31 Июль 2009 - 00:26

Пока что промежуточные вопросы.

для розеток 2,5 для света 1,5 и только медь

1. Ну не поднимется у меня рука долбить стены и потолки, чтобы выковырять штатный алюминий. Вытянуть его через пресловутые полости в перекрытиях.. Про это все слышали и все знают, но у кого-нить так получилось? Тем более что у меня верхний свет судя по всему проложен по полу вышерасположенной квартиры. Так что пока есть настойчивое желание там, где верхний свет останется, не трогать родную проводку. Нагрузки там не запредельные, для алюминия вполне вменяемые. На крайняк буду вкручивать энергосберегающие лампы  :D . Ну а если серьезно - насколько категоричен материал для проводки под свет? 2. Терзаюсь смутными сомнениями относительно землистости третьего провода (на заземляющем контакте) в розетках. Наличие электроплиты гарантирует наличие заземления в розетках? И как мне без радионуклидного анализа определить, какой из проводов в розетке ноль, а какой - земля (фазу я сам, с божьей помощью, помолясь, и индикатором найду, а вот уверенности в правильном монтаже проводов в розетке нет).  Пока что все, номера на остальных вопросах расставлю завтра. 
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 31 Июль 2009 - 07:38

1 да оставь ты люминь2 берёшь такой сложнейший прибор - напряжометр :) (вольтметр) и меряешьотносительно фазы падение напряжения, если и там и сям оно одинаково то земля есть, а определить где что - просто, в щитке отключаешь провода от верхней гребёнки и повторяешь шаманские действия с напряжометром, где пропало - там земля
  • 0

#11   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 31 Июль 2009 - 09:29

Ну вроде как чтобы можно было всю комнату утыкать обогревателями, утюгами и чайниками, включенными в розетки через 3*2,5 мм, а все розетки собраны на 3*4 мм.

вот так одной фразой мы убиваем все хорошие начинания :angry: (ещё и автомат на 40А поставь)
почитай форум я больше не повторяюсь

Не совсем правильно тут выразился, я имел в виду от распредкоробок до розеток - 3*2,5, а от щитка до распредкоробки - 3*4, но, поскольку автомат на розетки будет стоят на 16 А, то уже вкурил, что он 3*4 смысла никакого, все равно автомат раньше ёкнется, чем запредельный для 3*2,5, но нормальный для 3*4 ток наберется B)
 

1 да оставь ты люминь
2 берёшь такой сложнейший прибор - напряжометр :) (вольтметр) и меряешьотносительно фазы падение напряжения, если и там и сям оно одинаково то земля есть, а определить где что - просто, в щитке отключаешь провода от верхней гребёнки и повторяешь шаманские действия с напряжометром, где пропало - там земля

Все, про верхний свет больше не думаю :)

Если между фазой и одним из проводов падения напряжения нет - значит провод просто прокинут, но пока на землю не подключен? Гребенка - это что именно? Которая 3 планки по 4 контакта, из которых 10 гнезд заняты?


И еще одно смущает... Черная хрень, автомат на 40А - это вводной автомат? Который по идее перед счетчиком стоит? Тогда получается, что у меня электроплита либо без автомата, либо висит на одном из 16А автоматов? :blink: Или автоматы на плиту ставят в другом месте, например возле розетки под нее непосредственно на кухне или еще где-то? (Сорри за дурацкий вопрос, наскоками в той квартире бываю, не соображаю сразу все посмотреть или проверить путем отщелкивания автоматов при включенной электроплите)


  • 0

#12   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 31 Июль 2009 - 15:09

В ступоре.. Позвонил отцу - он сказал, что черный автомат 40А - это на плиту, остальные 2 - понятно, свет и розетки. А вводного, по его словам, и нету. Вроде как вместо него у нас поставлено это нерабочее на данный момент УЗО. Такое может быть? :blink: В следующий приезд конечно пощелкаю по очереди все автоматы, эмирирически посмотрю, какая комбинация что вырубит, но это будет не сегодня, а мне нужно из столбняка выходить, мне ж еще за руль :-)
  • 0

#13   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 31 Июль 2009 - 15:41

Судя по фото черный автомат скорее всего вводной,видно что с него идет на маленькие автоматы.Во всяком случае подходящие черные кабели очень похожи на входные кабели у меня в щитке.Проверь практически,чтобы понятно было.А где у тебя счетчик стоит?Потому что пока не понятно как он тут участвует. :huh:
  • 0

#14   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 31 Июль 2009 - 16:54

Я тоже склонен думать, что черный на 40А - вводной. Но тогда у меня плита без автомата :huh:


Это верхняя дверца щитка, за нижней стоят 4 счетчика. Те толстые пучки проводов (посередине и справа) идут кажется от счетчиков.
Завтра или послезавтра буду там, сделаю фото общего плана


  • 0

#15   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 31 Июль 2009 - 22:17

какой нахрен вводной???? он перед счетчиком должен стоять, черный это на плиту - батя ваш прав, и шлейф с него уже на все автоматына выходных меня не будет - так что всё остальное на понедельник переносится :D
  • 0

#16   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 31 Июль 2009 - 23:24

черный автомат скорее всего вводной

черный это на плиту

Дело пахнет мордобоем :D
  • 0

#17   condratd

condratd
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • Pip
  • 26-Февраль 09
  • 0 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 01 Август 2009 - 09:55

А чего гадать-то? Выключи его, если ничего не работает, значит вводной, если только плита, то... :)
  • 0

#18   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 01 Август 2009 - 10:50

Только так и остается проверить. И кстати сразу напомню - в черный автомат входят 2 провода, причем медный и алюминиевый :blink:

Если черный вводной, то вторым проводом к нему плита не может быть подключена, так? Иначе у меня она работала бы в обход счетчика, а г-н Чубайс такого не потерпит :D


  • 0

#19   condratd

condratd
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • Pip
  • 26-Февраль 09
  • 0 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 01 Август 2009 - 11:14

Надо разобрать розетку плиты, если там медь, то может и его воткнули. Хотя для плиты жидковато сечение
  • 0

#20   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 01 Август 2009 - 11:38

Надо разобрать розетку плиты, если там медь, то может и его воткнули. Хотя для плиты жидковато сечение

Дык другого сечения в щитке вообще нет, ап чем и речь... Одно утешение, что медь. Тока в таком случае получается, что плита работает мимо кассы B) Завтра поеду туда, будут окна замерять, заодно отодвину плиту, посмотрю, что за розетка на плиту, какой провод приходит, сколько жил. Вдруг заодно найдется автомат на плиту, непосредственно перед розеткой (мне такой расклад представляется очень возможным).
  • 0

#21   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 01 Август 2009 - 17:04

Дело пахнет мордобоем :D

Или гадание на кофейной гуще. :P
  • 0

#22   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 05 Август 2009 - 09:50


Цитата(Evgenik @ 31.7.2009, 16:41) черный автомат скорее всего вводной


Цитата(dimp @ 31.7.2009, 23:17) черный это на плиту



(Голливудским голосом)
And the winner is... DIIIIIIMP! :D

Напоминаю внешность своего щитка

При принудительном выключении УЗО (кнопка ТЕСТ, напоминаю, не работает) вырубается все - свет, розетки и плита. При выключении каждого из 2 автоматов выключаются соответственно розетки и верхний свет. При при выключении черного автомата выключается только плита.
Карамба, никак не могу выкроить достаточно времени, чтобы внятно все описать. Надеюсь сегодня в той квартире будет соседский вай-фай и я смогу описать все он-лайн. Заодно выложу существующую схему щитка и ту схему, которая есть на дверце щитка


  • 0

#23   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 05 Август 2009 - 10:01

Так теперь и описывать нечего,так все понятно. ;)
  • 0

#24   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 05 Август 2009 - 10:46

Для самообразования в рамках данного форума все же буду мыслить вслух :D

Итак, вот коридорный щиток.


Справа – слаботочка: антенна, для избранных – телефон, для особо избранных – интернет. Правая сторона мне пока неинтересна. В левой части сверху – автоматы и УЗО, внизу – счетчики.




С краю правой части проходят 4 толстых кабеля и несколько тонких. 2 толстых кабеля идут тихо-мирно, никого не трогая, на остальных двух – такие блямбы болтающиеся, внутри которых зажим, скрепляющий толстый алюминиевый кабель (из-за изоляции точно не видна его толщина, но диаметр примерно 4-5 мм, кажется скрученный из нескольких более тонких жил) и соответственно 5 и 6 медных проводов, промаркированных L1, L2,L3, L1 и 1L1 в одной блямбе, и N, N, N, N, 1N и 1N в другой. От каждого пучка на каждое УЗО отщепляются по 2 провода. Куда деваются оставшиеся 1 и 2 провода - не разглядел, но даже на фотке видно несколько висящих в воздухе "ничейных" концов







На моем УЗО провода промаркированы L2 и N. Из УЗО выходят провода с маркировкой 2-1 и 2-N1 и идут, судя по всему, на счетчик. В районе счетчика – 4 провода и пара пеермычек (точнее не видно из-за кожуха счетчика). Если считать, что в него пришли 2 провода, то и из него выходят также 2. И идут они, насколько можно рассмотреть, один – на вход черного 40А автомата (на этом проводе маркировка 2-2), а второй – на черную шину (маркировка на провода – 2-N2).






На шине сверху – несколько перемычек (в том числе из разных металлов на одном контакте), и отвод провода куда-то за щит. Туда же кстати, за щит, уходят и провода с гребенки (скорее всего заземления, точно утверждать пока не могу, так как напряжение не мерил еще). На входе черного автомата также стоит алюминиевая перемычка, ведущая на «розеточный» автомат, от которого в свою очередь идет медная перемычка на автомат верхнего света.



Из автоматов выходят провода, которые собираются в пучок, в которой вплетаются также провода из-за щита (те, которые вышла из «шины» и «гребенки» наверху), и весь этот пучок уходит в толщу стены. Примерно так выглядит коридорный щиток.





Теперь то, как я это понимаю. Вот так я это понимаю.




В сечениях проводов могу ошибаться, так как не рискнул лезть в щиток со штангенциркулем :D


От толстого общего кабеля через УЗО, которое стоит (но не функционирует) вместо вводного автомата, идет пара проводов на счетчик. Из счетчика нулевой провод идет на нулевую шину, а фазный – на автомат на плиту, к которому через перемычки подключены автоматы на свет и розетки. Причем УЗО – на 32А, автоматы на свет и розетки – на 16А, а автомат на плиту – на 40А. Если я правильно понимаю разницу между терминами «УЗО» и «диффавтомат», то первое устройство – это непосредственно УЗО, а второе – это УЗО+автомат? В таком случае хоть какая-то логика есть, если у меня стоит диффавтомат (хотя все равно непонятно, почему «вводной» «автомат» – на 32А, а на плиту – 40А, ибо по моему разумению УЗО должно пропускать безболезненно сумму токов, пропускаемую ВСЕМИ автоматами до него, то есть минимум 40+16+16=72А).

Теперь вопросы.
 

  • [*]Правильно ли я расшифровал начинку щитка?
  • [*]Все, что стоит ПОСЛЕ счетчика – это мое, а все, что ДО него – это не моя проблема? Могу я потребовать, чтобы они сами и за свой счет поменяли УЗО и поставили вместо него как минимум рабочий автомат на 32А (раз на такой ток стоит УЗО) или 40А (раз на такой ток стоит автомат на плиту, а я в принципе могу на розетку плиты навешать столько нагрузки, что наберу эти 40А), а как максимум – соответственно диффавтомат 32А\30мА или на диффавтомат с большим током пропускания?
    [*]Если из счетчика выходят 2 провода, фаза и ноль, то в каком месте фаза должна расползаться на линии (свет, розетки, плита, стиралка и тэдэ)? Допустимо ли делать так, как сделано у меня сейчас ( на входе в первый по ходу автомат перемычками подключать параллельные автоматы)?
    [*]Имеет ли вообще смысл городить замену проводки по квартире на медную,если все равно у меня остается слабое звено в виде тонкого (максимум 4 мм2) провода от стояка до счетчика и от счетчика до автомата? Или можно заплатить за распломбировку-запломбировку счетчика и заодно поменять вводной кабель (от стояка, того довольно толстого алюминиевого прута, на котором болтаются "блямбы", до счетчика, и от счетчика до первого из автоматов)
    [*]PS Опечатался в автокаде, УЗО конечно же не 30А/32мА, а 32А/30мА

  • 0

#25   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 06 Август 2009 - 12:13

Вот кстати схема нашлась на дверке щитка. Цифирки с реальностью на состыкуются. Как минимум 25А автомата я не наблюдаю у себя, а на схеме нету 40А


И снова вопрошаю.

Имеет ли вообще смысл городить замену проводки по квартире на медную,если все равно у меня остается слабое звено в виде тонкого (максимум 4 мм2) провода от стояка до счетчика и от счетчика до автомата? Или можно заплатить за распломбировку-запломбировку счетчика и заодно поменять вводной кабель (от стояка, довольно толстого алюминиевого прута, на котором болтаются "блямбы", до счетчика, и от счетчика до первого из автоматов)?


  • 0

#26   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 07 Август 2009 - 05:12

Кучеряво живешь,даже схема щитка имеется! :) Смысл делать себе новую медную проводку имеет в любом случае,для себя же делаешь.На перспективу,во-первых ,а во-вторых пусть уж лучше в щитке на видном месте если что отгорит,чем в квартире непонятно где в канале,штукатурке и под сделаным ремонтом.Если будешь заморачиваться с заменой "слабого звена",то тебе надо менять кабель от стояка до вводного автомата(который у тебя типа "узо"),от вводного автомата до счетчика и от счетчика на остальные автоматы.И менять надо не только фазу,но и нулевой провод.Заодно и вводной поставить нормальный.Как и почём это электрики сделают вопрос отдельный,тут узнавать надо.ЗЫ.Автомат на 40А поставили вместо 25А.
  • 0

#27   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 07 Август 2009 - 07:53

Менять у себя проводку смысл есть орднозначно. По крайней мере будете спокойны, что у вас в квартире ничего не случиться. По поводу УЗО, скорее всего придется менять его на свои деньги, хотя может получится договориться с УК. Если есть возможность, то квартирный распредщиток лучше организовать в квартире, а в подъездном оставить только счетчик и рубильник (функцию которого у вас выполняет неисправное УЗО)По поводу тонкого провода в 4мм2, не такой он уж и тонкий, долговременная нагрузка в 8.8кВт, хотя конечно для современных электроплит + различная квартирная начинка, может оказаться и маловато, тут сами прикинте максимльно возможное потребление.
  • 0

#28   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 07 Август 2009 - 09:53

Кучеряво живешь,даже схема щитка имеется! :)
Смысл делать себе новую медную проводку имеет в любом случае,для себя же делаешь.На перспективу,во-первых ,а во-вторых пусть уж лучше в щитке на видном месте если что отгорит,чем в квартире непонятно где в канале,штукатурке и под сделаным ремонтом.Если будешь заморачиваться с заменой "слабого звена",то тебе надо менять кабель от стояка до вводного автомата(который у тебя типа "узо"),от вводного автомата до счетчика и от счетчика на остальные автоматы.И менять надо не только фазу,но и нулевой провод.Заодно и вводной поставить нормальный.Как и почём это электрики сделают вопрос отдельный,тут узнавать надо.
ЗЫ.Автомат на 40А поставили вместо 25А.

А толку от этой кучерявости, тем более формальной? :angry: Вон в соседней теме у человека входной на 80А и тросы 3*10 протянуты - вот там можно разгуляться :D
На плиту 40А, "вводной" - 32А. Видимо из-за таких фокусов УЗО махнуло рукой и слабовольно сгорело:-)
По цифрам пока не задумывался конкретно, пока что мыслю глобально, но если менять от стояка до автоматов (ну то есть со всему промежуточными звеньями) - то ставить потолще? На различных схемах в этом разделе обычно фигурируют 3*6. В моем случае - 2*6 и 1*6 на шину земли?

 

Менять у себя проводку смысл есть орднозначно. По крайней мере будете спокойны, что у вас в квартире ничего не случиться.
По поводу УЗО, скорее всего придется менять его на свои деньги, хотя может получится договориться с УК.
Если есть возможность, то квартирный распредщиток лучше организовать в квартире, а в подъездном оставить только счетчик и рубильник (функцию которого у вас выполняет неисправное УЗО)
По поводу тонкого провода в 4мм2, не такой он уж и тонкий, долговременная нагрузка в 8.8кВт, хотя конечно для современных электроплит + различная квартирная начинка, может оказаться и маловато, тут сами прикинте максимльно возможное потребление.

По большей части ради организации квартирного щитка все и затеяно. В начале писал о своих планах - в общем коридоре оставить вводной общий, счетчик и автомат на свет (проводку под свет решил не менять), а в квартире - щиток с автоматами по группам.

Но ведь если УЗО не работает (читай - сгорело), стоит ДО счетчика (читай - я не имею права его трогать) и нарушена запроектированная схема (читай - нарушена запроектированная схема), а они приняли дом на обслуживание с таким, на мой взгляд сурьезным, косяком- должны же они как-то за это отвечать?

И тогда сразу вопрос про это УЗО - по внешнему виду или маркировке можно определить, УЗО это или дифавтомат? Потому что если конкретно УЗО - тогда это ваще отстой и я не понимаю логики тех, кто это ставил.

Могу ли я потребовать, чтобы УК переделала косячную часть:
а - согласно утвержденной схеме (поставив автомат на 25А, а не на 40А)
б - согласно ПУЭ, нормам и ГОСТам, которые наверняка нарушены (ну хотя бы в части несоответствия тока пропускания УЗО и суммы токов автоматов, стоящих перед ним)?
в - исходя из "б" установили УЗО или дифавтомат или автомат не на 32А, а минимум на 16+16+25=57А (то есть, исходя из существующей линейки, на 63А), а заодно предоставила мне информацию о проектной мощности, выделяемой на квартиру (чтобы знать, может меня притесняют и жестоко урезают по мощности, тупо поставив автомат малой мощности, которые были в наличии на момент работ? :D )


  • 0

#29   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 07 Август 2009 - 11:01

блин ну с чего вы взяли что этот ДИФАВТОМАТ :) не ваш все что после отпайки (ореха, желудя) это вашеавтомат тоже никто менять не будет, управляющая к застройщику отношений не имеетвводной ограничивает вашу выделенную мощность а не запросы, считаете не правильно (кстати на сколько плита была от застройщика?)
  • 0

#30   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 07 Август 2009 - 11:12

блин ну с чего вы взяли что этот ДИФАВТОМАТ :) не ваш все что после отпайки (ореха, желудя) это ваше
автомат тоже никто менять не будет, управляющая к застройщику отношений не имеет
вводной ограничивает вашу выделенную мощность а не запросы, считаете не правильно (кстати на сколько плита была от застройщика?)

Ну с того, что... что... ну с предрассудка о том, что перед счетчиком должен стоять автомат (или устройство, заключающее в себе автомат) :)
Отпайка (орех, желудь) - это то, что я назвал "блямбой"?
То ВСЕ, что левее стоячных кабелей на моей схеме - это чисто моя вотчина?

А на чьей же тогда совести самовольное изменение схемы (точно не на моей, потому что прошелся по другим этажам, где коридоры открыты и можно заглянуть в щиток - у всех сделано так же, как и у меня).
То, что вводной ограничивает мощность, а не запросы - это понятно, но вдруг и с ним обошлись так же вольно, как и со схемой? :)
Насчет плиты -вопрос лоигчный и интересный.. Кажется она в разобранном виде в гараже отца еще валяется, по идее сзади можно поискать бирку с ТТХ. Но вряд ли она была на 40А :-) Плита попосовая, 4 конфорки, причем конфорки - не блины, а двойные спирали.

Но это все лирика. А вот поподробнее - почему я неправильно считаю?

Необходимо, чтобы номинал УЗО был выше суммы нижестоящих автоматов, либо выше входного автомата.
То есть если после УЗО стоят 2 автомата по 16А, УЗО нужно выбирать на 40А. Или, если входной автомат на 32А, УЗО нужно ставить так же на 40А, а суммарный номинал автоматов после него уже роли не играет.


Разве это неверно?


  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru