Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Алексей Ф

Устройство пола в панельном доме

Рекомендуемые сообщения

Алексей Ф

Добрый день, уважаемые форумчане.Нужен Ваш советЕсть кухня и санузел в панельном доме. Изначально на кухне была стяжка, около 5 см, как оказалось - без армирования. Под это дело был куплен теплый пол - тонкий провод, который я хотел пустить в слое плиточного клея по старой стяжке.Но!Стяжку пришлось снести. Вместе с ацеитовой сантехкабиной. Стяжка бухтела, кабина вибрировала...Те же строители, что строили, снесли и вынесли все за день. Вместе с поддоном.Итого, плацдарм:Серым цветом выделен периметр будущей стяжки. Толщина под ноль (с учетом плитки) - 75 мм. В ванной можно и больше, порожек буду делать небольшой.Вопрос организационный - как лучше в заданной толщине реализовать имеющийся теплый пол (отдельные куски под кухню и с/у)? Толщина плитки - 8 мм + 2 клей (примерно), толщина слоя под провод - 6-7 мм., остается 58 мм на стяжку (в ванной меньше). Греть плиту под стяжкой нехочется, т.е. нужен какой-то утеплитель. Но какой? Полистирол? Самый тонкий что видел - 30 мм... Или утеплитель вовсе не нужен? Тогда стоит-ли вязать стяжку с остованием? Или пленка - обязательный элемент? Или стоит поменять тонкий шнур на номальный т/п и заделать прямо в стяжку? (вряд-ли поменяют, давно покупал..)...Еще вопрос по поводу смеси - пескобетон в мешках подойдет? Из-за подогрева не потрескается? Или лучше подходящей толщины пол от Боларсов или Старателей купить? Ветонит слишком дорог, без штанов по новой стяжке - не для меня решение. Цемент с песком - не представляю как в Москве купить и, главное, как его в квартиру поднимать?Еще вопрос - стоит-ли заливать всю площадь одним махом, или санузел нужно отделить?Прошу не посылать меня по ссылкам. Читал. Решений много, хочу выбрать оптимальное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Было бы мудро,поменять сей мат на нормальный кабель,и вмуровать его в стяжку,конечно же с утеплителем!,плёнку тоже надо стелить, в вашем случае надо брать эппс 2 см больше не желательно,из за планируемой высоты в 75 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Спасибо, Sprayer!эппс 2 см не встечал. 75 - 10 - 20 = 45мм. Впритирочку.В этом варианте смущает пара моментов:1 - кабель должен быть полностью покрыт бетоном, а консистенция смеси для стяжки довольно густая. Вибратора нет...2 - эппс который видел в продаже не имеет маркировки. Продавец ессно декларирует преданность клиенту, но покупаешь кота в мешке...3 - Поверхность, на которую нужно уложить ппс не является ровной (местами)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

1.Если бодяжить дома планируете,это не проблема,только как говорится добавь воды,по поводу вибратора-всю жизнь без него обходился.

2.Тогда можно положить подобие этого,что на фото,в этом случае до кучи можно кинуть ещё хреновину с фольгой,модную сейчас в России,и плёнку стелить уже на этот бутерброд.

3.можно подровнять песком,или мелким керамзитом,это если серьёзные неровности,если мелкие то и уй с ними. :)

post-11892-1254672649_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Завтра позвоню в Теплолюкс, посмотрим что скажут насчет обмена.Из Эппс накопал в инете с нужной толщиной:Гринплекс -0,25 МпаПримаплекс - 0,25 МпаTEPLEX - обещают 0,32 МПаЯ так понимаю, 25 или 32 т/м.кв - большой разници нет. Что предпочтительней?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Предпочтительней,в данном случае то,что более приемлимо по цене.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Что-то я сбился с курса...Наливной пол (нужно налить 45 мм):- от Боларса - 220 р/мешок. - Старатели - 160 р/мешок- Есть ещё пескобетон по 140. Склоняюсь к Старателям, какие есть отзывы по "толстому наливному полу 30-80"?И ещё момент, стоит-ли заливать всю площадь одним махом? Все-таки стенки санузла чего-то весят, а учитывая ЭППС под стяжкой - не треснет со временем? Может лучше сначала стенки поставить, а затем уже ЭППС и пол залить? Или под ванной и туалетом вообще ЭППС не класть? Залить, пустить тонкий кабель под плитку и все? Толщина пола в санузле не так критична, будет порожек в крайнем случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Пока суть да дело сделал стены с потолком. Смесь на пол прикупил - Старатели, "толстый пол". 7-8 буду заливать.Два вопроса:1. Накопал Гринплекс 20 мм, прочность на сжатие при 10% линейной деформации, не менее, МПа- 0,25. Подойдет? Можно-ли будет по стяжке на второй день ходить? Не сломаю?2. В бутерброде ничего не забыл?- Гринплекс, - пленка, - арм. сетка (железая). Сетку наверно приподнять нужно? - кабель т.п.- маячки (видимо саморезы насквозь, в бетон).Че-то мне стремно на такую конструкцию наступать, 107 кг как-никак... Правда не мне сместь таскать, но все-равно сомнительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Первый вопрос снят, сегодня В Леруа походил по аналогу, потопал - не проминается даже.Вообще-то похоже я сам с собой разговариваю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

2. В бутерброде ничего не забыл?- Гринплекс, - пленка, - арм. сетка (железая). Сетку наверно приподнять нужно? - кабель т.п.- маячки (видимо саморезы насквозь, в бетон).

Для чего кладут плёнку на утеплитель я не понимаю,может утеплитель чтобы не испачкать :lol: ,или чтобы плёнку продырявить арматурой и проставками :lol: 1.Плёнка2.Утеплитель,что в вашем случае не знаю.3.Арматура.4.Кабель надо к арматуре примотать,иначе в процессе устройства стяжки его можно повредить.5.Маяки каждый делает как умеет,я убираю сразу в процессе .

И ещё момент, стоит-ли заливать всю площадь одним махом? Все-таки стенки санузла чего-то весят, а учитывая ЭППС под стяжкой - не треснет со временем? Может лучше сначала стенки поставить, а затем уже ЭППС и пол залить? Или под ванной и туалетом вообще ЭППС не класть? Залить, пустить тонкий кабель под плитку и все? Толщина пола в санузле не так критична, будет порожек в крайнем случае.

Я не сторонник наливных полов,в Москве раствор для стяжки можно найти за 89 рублей за 50 кг!Уверен,что есть возможность заказывать и в тонновых мешках,это намного дешевле,но в работе удобнее только механизаторам :) Пол разумно заливать разом,это займёт один рабочий день,причём если всё подготовленно около 6 часов,эппс так же укладывать везде,вот с кабелем Т.П. надо быть внимательным,всё расчитать,всё запечатлеть на фото.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Sprayer, спасибо за развернутый ответ. Остальные молчат. Видимо затянулся НГ...

Для чего кладут плёнку на утеплитель я не понимаю,может утеплитель чтобы не испачкать :lol: ,или чтобы плёнку продырявить арматурой и проставками :lol:

Так вроде чтоб расствор не протекал в щели? Под саморез не думаю что протечет, дырка дюже маленькая. Хотя можно и скотчем, наверное.

...Маяки каждый делает как умеет,я убираю сразу в процессе .

Сразу это как? Сегодня прикупил П-профиль, один в другой и на саморезы сверху. Протом выверну.

Я не сторонник наливных полов,в Москве раствор для стяжки можно найти за 89 рублей за 50 кг!

Можно. Можно и дешевле. Только гарантии никакой. Особенно в Москве.Пескобетон нормальный я покупал год назад за 160р - 25 кг (порожек входной отливал, кремень!). Дырки в плитах перекрытия латал уже по 120 за 50 кг. Крепкий, но и состав грубый. Что продают за 90 руб - большой вопрос. Шанс нарваться весьма велик.

Пол разумно заливать разом,это займёт один рабочий день,причём если всё подготовленно около 6 часов,эппс так же укладывать везде,вот с кабелем Т.П. надо быть внимательным,всё расчитать,всё запечатлеть на фото.

Про фото - ага, запомню. В остальном - уже разметил под стенку между кухней и санузлом. Кухня отдельно, зачем лишнюю нагрузку на стяжку. В санузле залью как первый ряд блоков уложу.Я вот чего не пойму - зачем кабель вниз убирать? Может как-то приподнять его?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Так вроде чтоб расствор не протекал в щели? Под саморез не думаю что протечет, дырка дюже маленькая. Хотя можно и скотчем, наверное.

Плёнку стелют на основание ,если она будет на эппсе,это неправильно! Её прорвёт и проставками,и арматурой.

Сразу это как?Сегодня прикупил П-профиль, один в другой и на саморезы сверху. Протом выверну.

Как на фото,накидали раствора, рейкой протянули,маяки вынули,ямки раствором закидали,и затёрли.

Только гарантии никакой.

Достаточно взять мешок на пробу,чтобы понять,а вот с наливными полами,ещё ХЗ,что получится.

Я вот чего не пойму - зачем кабель вниз убирать? Может как-то приподнять его?

Ему всё равно всю стяжку прогревать,поэтому что ввех,что вниз,просто для сохранности,лучше к чему то примотать,а то спотыкнётесь :) в процессе заливки.

post-11892-1262712874_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Плёнку стелют на основание ,если она будет на эппсе,это неправильно! Её прорвёт и проставками,и арматурой.

Аргумент! Принято!С маяками понятно. неудобно только.

Достаточно взять мешок на пробу,чтобы понять,а вот с наливными полами,ещё ХЗ,что получится.

Так и с одним мешком - не угадаешь. По нашим реалиям - с любого боку - ХЗ. Но со смесями от производителей как-то спокойней.Вариант с привязанным к арматуре ТП меня смущает пара мрментов:Нет облегания расствором (мешает арматура) и тесный контакт с металлом - заземлять нужно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Нет облегания расствором (мешает арматура) и тесный контакт с металлом - заземлять нужно?

Облегание будет,всё утопчется в процессе,а вот по поводу заземления не скажу,не мой профиль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Ок. Поверю наслово :)Отстреляюсь - выложу фотки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Закатали вчера пол. Надеюсь все будет с ним нормально. Если кому интересно - поделюсь своими шишками:Гринплекс хваленый на поверку оказался разноцветным непойми чем. Зеленым там и не пахнет, разве что упаковка. Но мой вес держит спокойно, с запасом. Основание под эппс почистил, прошел праймером, дырки какие увидел - замазал.Уложили плотно, со скрипом, пара щелей у стены - запенили. post-22719-1263066665_thumb.jpgПленку положили сверху, в два слоя, на неё покидал сетки (Sprayer, уж прости :)).post-22719-1263066792_thumb.jpgУкладка ТП оказалась редким геморроем. Продавец, (сцуко!) по моим квадратным метрам впарил мне 83,5 метра кабеля!!! Причем я за ним пересчитал - по Вт/метр получилось все верно. Но как уложить это на практике - хз. Переделали три раза. Угнездили, с грехом пополам, впритирку с допусками уложились.Поставили маячки и день закончился. Утречком приладил термодатчик в гофре и землю. post-22719-1263067116_thumb.jpgИ ведь помню, читал что есть засада с этим датчиком, но что именно...post-22719-1263067254_thumb.jpgПроблема всплыла сама собой. В буквальном смысле. При заливке гофра с датчиком всплыла на поверхность. Лихорадочно согнул пару скоб из жесткой проволоки и пришпилил гофру к эппс (смесь подвинул чтоб в кабель не попасть).Два уроженца славной Республики Киргизстан за 4 часа залили мне пол. post-22719-1263067517_thumb.jpgpost-22719-1263067538_thumb.jpgЗакончили к 16-00, т.е. рано, ни туда ни сюда. Ночью затирать не решились, поехали утром (в инструкции к смеси - ходить через два дня, но маячки надо вынуть и затереть, пока это возможно). Первым делом посмотрел на трещины - да, есть не трещины, но намеки на них, еще не разошлись. Смесь схватилась мертво, маячки выковыривали больше часа, правилом срезали пару килограм смеси с большим трудом. Затирали еще часа три. После обильного полива затирка шла полегче, правда добавили смеси свежей - щели из под маячков заделывали. Полили стяжку и под пленку. Вот теперь думаю - может нельзя было ходить по ней? А щели эти дальше не пойдут? А поливать все равно нужно под пленкой?В общем - переживаю :)Что касается смеси - Старатели в работе поудобней Боларса показались, не так к правилу липнет и тянется меньше. Но правда и смесь разная 10-30 илти 30-80, разница ощутимая. Посмотрим что получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Интересно - куда вода девается? Не то, чтобы стяжка сухая, но верхний слой уже светлый совсем. Накатил ещё ведро и закрыл.Кто знает - завтра обязательно поливать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Ведро это так,немного,чувствуешь как она воду берёт в себя,с шумом :) Раствор в процессе вставания выделяет много тепла,вода и уходит,а окна плачут небось?Я вообще делаю так,(один раз на первом этаже стяжку делал,подтопил подвал,обильно её поливая), теперь наливаю в ведро воды,и щёточкой смахиваю.И завтра поливать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Хочу поделиться своим опытом дизайна и сборки корпусной мебели. Для кого-то это, возможно, рутина, я же это делал в первый раз. Описываю тезисно, если кому-то станут интересны детали, задавайте уточняющие вопросы.

      • 122 ответа
    • Предлагаю в этой теме специалистам поделиться своим опытом в изготовлении стяжки, а "чайникам" задать свои вопросы.
      Я отношусь как раз ко второй категории.
      Насколько я знаю, процесс выполнения стяжки можно разделить на следующие этапы:

      • 1 436 ответов
    • Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

      • 186 ответов
    • Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 124 ответа
    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Сухая штукатурка.
      Стена , деревянная, штукатурка по дранке, кривая, очень сильно завалена, покрашена зелёной сыпучей хренью. Короче, тяжёлый случай.
      Ровнять будем гипсокартоном, по технологии "сухая штукатурка". Однако, в данном случае тупо наляпать Перлфикса и притулить лист нихрена не получится. Опишу некоторые приёмы и хитрости.

      • 18 ответов
    • Открываю данную тему, которая должна объединить в себе все знания и сведения о лазерных приборах. Уверен, что тема будет интересна очень многим.

      • 696 ответов
    • Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений FAR
      Инструкции по монтажу сантехприборов :
      Монтажные схемы на ванны,душкабины,смесители,гидросауны, гидромассажные колонны различных производителей

      • 40 ответов
×