Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Отделка наружных оконных откосов


Сообщений в теме: 29

#1   Schtoss

Schtoss
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 00:27

Здравствуйте! Установили пластиковые окна, откосы не заделали. Между панелью и окном высовывается какой-то темный пористый материал (правда, аккуратно уложенный). Подскажите, пожалуйста, можно ли заделать такой откос? Рассчитываю использовать фасадную шпаклевку, далее покрасить. Не будет ли нарушена деятельность окон?

Прикрепленные изображения

  • 100_4793 - Размер 62,77К, Загружен: 304
  • 100_4794 - Размер 56,32К, Загружен: 284

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 00:32

лента иилбрук там уложена у вас, она нужна и заделывать её нежелательно, сказал бы что не надо её замазывать ничем
  • 0

#3   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 00:33

Це какой то уплотнитель,ничего нарушено не будет,в то место если в планах шпаклевать,не помешает поставить фасадную сетку,на армировочный клей,первым делом,а потом уже шпаклевать. Температура,на время работы,и высыхания раствора,не должна опускаться ниже +5,круглосуточно.

лента иилбрук там уложена у вас

Ого, :) а почему так?,вроде не симпатично .
  • 0

#4   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 685 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 00:35

Вообще щель неплохо бы герметиком Стиз А заделать

Скрытое содержимое:
Однокомпонентный паропроницаемый акриловый герметик. Полностью готов к применению. Используется для долговременной герметизации стыка при установке оконных блоков в качестве наружнего паропроницаемого слоя согласно требованиям ГОСТа 30971-2002. Обладает отличной адгезией к основным конструкционным материалам (ПВХ, бетону, полимербетону, пенобетону, дереву, штукатурке, кирпичу). Устойчив к УФ облучению, атмосферным осадкам, температурным деформациям.
Цвет поставки: белый, другие цвета – по заказу.
Поверхность после полной вулканизации – матовая.

  • 0

#5   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 00:39

а почему так?

а почему так?,вроде не симпатично .

по англицки не стал название, не симпатично за то правильно что она там установлена незнаю нужен ли там стиз, так как iilbruck там для того же установлен :)
  • 0

#6   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 00:40

не симпатично за то правильно что она там установлена

Правильно то правильно,никто ничего против не имеет,но ведь не симпатично :) Значит надо замазывать,способ описан ниже :)
  • 0

#7   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 00:45

вот пдф по монтажу http://www.tremco-illbruck.ru/celumdb/documents/Manual_i3._Part_B._rus_6825.pdf если кому охота глубже рассмотреть этот вопрос :)
  • 0

#8   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 274 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 181

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 00:47

лента иилбрук там уложена у вас, она нужна и заделывать её нежелательно, сказал бы что не надо её замазывать ничем

А почему без ленты замазываем, а с ней нельзя? Что изменится? И нафиг она вообще там нужна?
  • 0

#9   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 00:52

Значит надо замазывать,способ описан ниже smile.gif

покрытие Псул штукатуркой шпаклевкой масленными и алкидными красками не допускается , фасадной паропроницаемой краской на один слой разрешено

А почему без ленты замазываем, а с ней нельзя? Что изменится? И нафиг она вообще там нужна?

пдф ку глянь , такая технология
  • 0

#10   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 01:08

(см. Приложение 5, рисунок 5.1).В зданиях старой постройки ,с однослойными стенами ( керамзитобетонные блоки, кирпичная или каменная кладка и др.) или при необходимости размещения коробки оконного блока в плоскости возможной конденсации,настоятельно рекомендуется утепление внутренних откосов. В стенах из пори -стых материалов имеющих значительное водопоглощение, например, ячеистых газо пенобетонных блоков или природных пористых камней, поверхности оконных проемов следует обрабатывать пропитывающими, укрепляющими составами (праймером), покрывать клеевыми мастиками или выполнять затирку таких поверхностей штукатурным раствором.Практические советы1. При замене оконных блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения коробку нового оконного блока не рекомендуется перемещать наружу или вовнутрь. В однородной (однослойной) стене и др. возможных случаях рекомендуется дополнительное утепление откоса согласно Рисунку 5.1 Приложения 5. В слоистых стенах с эффективным утеплителем рекомендуется размещение оконного блока в зоне утеплительного слоя.2. Для работ при восстановлении поверхностей оконного проема хорошоподходит быстро твердеющий безусадочный штукатурный состав КрепсРемсостав для наружных и внутренних работ (ТУ 5745–50040588–2001).Время схватывания это го раствора 7–10 ми нут при комнат ной температуре .На фото,то что они имели ввиду - это новая схема,где оконный блок установлен в толще утеплителя.У автора,явно не тот случай :)

Прикрепленные изображения

  • DSC01899 - Размер 295,78К, Загружен: 158

  • 0

#11   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 09:29

Schtoss
Хе.. Лента выполняет функцию компенсации криворукости монтажников. Замазать можно из эстетических соображений. Но раз технология не позволяет - то это уже личное дело хозяина. ;) Никакую деятельность окон это не нарушит, ибо основная их деятельность - не пропускать воздух, холод и сырость. А если и пропускать, то только через открытые створки. ;) А дополнительное покрытие в виде фасадной штукатурки этому не помешает. Разве только ленте плохо станет от этого действа, но тогда грош ей цена. ;)
  • 0

#12   Schtoss

Schtoss
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 11:56

Все понятно, замажу Стиз А на сетку. Спасибо!
  • 0

#13   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 19:02

На фото,то что они имели ввиду - это новая схема,где оконный блок установлен в толще утеплителя. У автора,явно не тот случай

у автора псул заложен и не из за криворукости а из за того что такая технология и этот псул нельзя замазывать , об чем ясно написано
  • 0

#14   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 19:16

Все понятно, замажу Стиз А на сетку. Спасибо!

Не стоит. Илбрук неспроста не советуют не трогать эту ленту.
  • 0

#15   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 19:27

Sano
Дело в том, что проще положить псул, чем нормально загерметизировать без него. А результат - одинаковый. При нормальном подходе к монтажу окна - это просто лишнее. ;)
Alice Tracy
Тут вроде бытует мнение, что рекомендации производителя не всегда истина в последней инстанции. Так вот это тот же случай.

А вся разница - в раздолбанной четверти. :)

ЗЫ А еще очень не круто, когда заказчики стараются блеснуть интеллектом и убеждать, что без этой саморасширяющейся ленты - никуда.. Без нее как раз вполне, а вот без многих других вещей, о которых они не подозревают - действительно никак.
Надо просто искать документацию от производителя оконного профиля, там расписано как нужно утеплять, изолировать и прочее. И про то, как правильно ставить откосы и подоконники - тоже. А потом тыкать в нос распечаткой. Беда в том, что производителей много и у всех по-раному расписано. А суть-то одна.
  • 0

#16   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 274 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 181

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 19:31

Тут вроде бытует мнение, что рекомендации производителя не всегда истина в последней инстанции.

Вот и я больше доверяю своей интуиции, чем рекомендациям производителя. Моя интуиция в данном случае подсказывает, что ничего страшного не произойдёт, если эту щель замазать.
  • 0

#17   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 19:37

FugenFührer
А ничего произойти и не может. Псул начнет задыхаться, биться в конвульсиях и прогрызет раму?. Навряд ли. Пеной залить и замазать. Можно и перлфиксом.
По поводу перлфикса - в ходе судебного процесса независимая экспертиза доказала, что именно кнауф перлфикс пригоден для наружней герметизации оконных конструкций и в частности замазывания четвертей. :) Несмотря на утверждения кнауфа. ;)
  • 0

#18   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 19:40

Дело в том, что проще положить псул, чем нормально загерметизировать без него. А результат - одинаковый. При нормальном подходе к монтажу окна - это просто лишнее. wink.gif

дело в другом в Германии сначало также заделывали этот стык силиконом и прочая, но прошло время и на проверку оказалось что это плохое решение, мы сейчас топчемся на тех же граблях, вот такие дела :)
  • 0

#19   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 274 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 181

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 19:53

Сано, с каких это пор ты таким буквоедом стал? :) Не замечал в тебе раньше стремления буквально следовать инструкциям.
  • 0

#20   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 19:56

Сано, с каких это пор ты таким буквоедом стал? smile.gif Не замечал в тебе раньше стремления буквально следовать инструкциям.

да не стал я им :) , просто это тема очень старая насчет псула, ты и сам знаешь что от этих пластиковых окон одни проблемы
  • 0

#21   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 21:31

Sprayer
ИМХО процент прочитавших до конца близок нулю. Пракатически нечитабельно. ;) Чем читали?
  • 0

#22   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 21:52

Так то что я скопипэйстил,из твоего ПДФа взято,ты может до конца не прочёл?

ну до середины точно :)

2. Для работ при восстановлении поверхностей оконного проема хорошо подходит быстро твердеющий безусадочный штукатурный состав Крепс

имелось ввиду что пред установкой, если все раздолбали то неплохо было отремонтировать поверхность чтоб псул легла нормально :)
  • 0

#23   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 21:52

Так об чём говорим? тогда :)Ну да, хрень какая то не понятная, :) тогда надо действовать,как показано,в приложении 7. :) Надо же как то прикрыть это безобразие. :) Недодумано короче.
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 21:58

Так об чём говорим? тогда smile.gif

сам то докуда дочитал :))) 7. Покрытие лент ПСУЛ штукатурным раствором, шпаклевкой, масляны ми или алкидными красками недопускается. Возможна покраска за один раз фасадными паропроницаемыми красками.
  • 0

#25   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 22:09

Тут вроде бытует мнение, что рекомендации производителя не всегда истина в последней инстанции. Так вот это тот же случай.

Мне поставили с ПСУЛом, ничем не заделывали, сам тоже ничем не мазюкал - за 3 или 4 года никаких нареканий. То есть косяки вспыли, и предостаточно, но не с этой лентой. 3-4 года - не показатель конечно, но повод призадуматься ИМХО

Без нее как раз вполне, а вот без многих других вещей, о которых они не подозревают - действительно никак.

Так никто и не говорит, что без нее никуда. Просто если поставили с ПСУЛом - путь будет так, как есть. Вопрос-то в чем? Как я понимаю - в том, что внешне человека пугает торчащая наружу поролонообразная масса, и он стремится обезопасить себя от ее разрушения. Ну может еще внешний вид расстраивает. По поводу внешности: по мне - так и фиг бы с ней, кому не нравится. как мой 13 этаж выглядит снаружи - ну убетесь лбом об валенок. По поводу сохранности ПСУЛа на морозе и солнце - пока мой опыт ничего отрицательного на эту тему не говорит :)
  • 0

#26   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 274 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 181

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 01:18

...ты и сам знаешь что от этих пластиковых окон одни проблемы

Да какие с ними проблемы?! Вот с деревянными это проблемы. Доводилось мне когда-то и такие ставить, обычные, не евро. Сейчас их, наверное, уже и не делают. Технология монтажа пластиковых окон всё больше усложняется. Вот мне непонятно - то ли развитие идёт, то ли просто для понтов что-то новое выдумывают. Иногда наблюдаю (правда только снаружи) мои первые МП-окна. Почти 10 лет назад их ставил. 5 штук. На тот момент весь мой опыт окномонтажных работ состоял в целом рабочем дне наблюдения за работой оконщиков, что монтировали окна на предыдущем моём объекте. :D Я их не на анкера, а на пластины ставил. Не знал ещё тогда, что раму можно дырявить. О существовании такого инструмента, как перфоратор, тоже ещё не подозревал, даже ударной электродрели у меня не было. Обычной вращательной сверлил дырки в кирпиче и в деревянные чопы отвёрткой крутил саморезы. Соответственно, верх рамы никак не крепился, держался только на пене. А одно из этих окон больше двух метров шириной, 2 метра глухая створка, и ~40 см открывающаяся. И откосы цементом штукатурил. :o И подоконники деревянные. Так и поныне стоят, родимые. Почти как новенькие выглядят. А завязал я с установкой окон, когда в моих руках стеклопакет хрустнул 130х130 см. Решил, что есть специально обученные люди, пусть они этим и занимаются, а мне и своей работы хватает. Так то окно даже не на пластины закреплено, а на прямые подвесы (на те, что раньше были, а не нынешние жестянки). 7 лет прошло. Никаких проблем с окном. Уверенно заявляю, потому, что в данный момент на той квартире работаю. И вот наблюдаю появление каких-то новых наворотов. Что-то типа поролона снаружи, посерёдке пена, изнутри какая-то тряпка чем-то вроде жевачки приклеена. А что это меняет? Понты всё это. Типа по ГОСТу. Только профессиональные монтажники для своих окна монтируют без этой хрени, чисто на пену. (Уж для родного брата никто не будет халтурить, тем более материал халявный).
  • 0

#27   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 01:40

А что это меняет? Понты всё это.

Просто кто то бабки рубает на производстве какого то псула,и другим по своему отделывать окна не даёт,я кстати первый раз такую ботву вижу. Сейчас в немецком районе работаем,так,я чего то не видел такой хни ни у кого.
  • 0

#28   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 10:02

Просто кто то бабки рубает на производстве какого то псула,и другим по своему отделывать окна не даёт

возможно не без этого :) , а с другой стороны не выгодно делать производство дорогим, конкуренция
  • 0

#29   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 13:46

Может меня неправильно поняли: раздолбаная четверть - это просто некрасиво. А с псулом или без - пофиг. Я хотел сказать именнр это. ;)
  • 0

#30   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 274 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 181

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 19:06

max_fox , да мы тебя прекрасно поняли. :) Если замазать эту щель плиточным клеем, например, или фасадной шпаклёвкой, а потом и покрасить наружный откос, всё будет хорошо.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru