Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
sergmih

Порядок работы с правилом-трапеция.

Рекомендуемые сообщения

sergmih

Хотелось бы получить ответ от мастеров для новичков.Как правильно держать? Как и когда ровнять и подрезать?Вверх или вниз двигать?Как им работать при первоначальном разравнивании в случае отсутствияh-правила?(Вроде пишут что можно обойтись одним)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cooldav

Накидываем раствор между маяками, ставим правило перпендикулярно стене, держим широким хватом, чтоб прижим был поближе к маякам, и тянем снизу вверх, излишки раствора, оставшиеся на правиле, тут же снимаем, и набрасываем в получившиеся пропуски и ямки, и опять повторяем, тянем опять полностью снизу. Как бы не хотелось в процессе изменить угол атаки правила на более острый, чтоб прогладить поверхность, делать этого ненада, так как при таком варианте правило прогнется, и плоскость стены уйдет. Данный совет актуальный для длинных правил. В процессе штукатурки необращаем особого внимания на мелкие царапины. Пример свежеоштукатуренной поверхностиpost-26000-1261114411_thumb.jpgШтукатурка гипсовая. НР-СтартПри работе с гипсовыми смесями нужно действовать быстро, при недостаточном опыте, замесы делать поменьше, посуду и инструмент после каждого замеса тщательно отмывать от остатков штукатурки.После, схватывания смеси, протянуть еще разок правилом, срезать возможные бугры от сползания смеси.При желании можно загладить до блеска при помощи шпателя и фетровой или войлочной терки, предварительно смачивая поверхность. На мешках обычно есть инструкция.При работе с цементной штукатуркой можно и пофилонить. Смесь живет в разы долше гипсовой, спокойно переносит добавление воды. После набрасывания на стену раствора, нужно немного подождать, чтоб стена взяла влагу из смеси. Из за того, что ЦПС живет долше, у нее больше шансов сползти немного, так что подрезку делать обязательно, но через бОльший промежуток времени. Где то через 1-1,5 часа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergmih

Спасибо.В случае с ЦПС подрезанной смесью что делать? Разбавлять водой и на поверхность для приглаживания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

В случае с ЦПС подрезанной смесью что делать?

подмешивать и опять в дело, но сразу только, до следующего дня не ждать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergmih

Использую цементную штукатурку Геркулес.Примерно сколько надо подождать после накидывания шлепков перед разравниванием? 1 мин? 5 мин?Перпеендикулярно вести не всегда получается там где тонкие слои,выдирается шмат штукатурки.Поэтому приходитсяпостепенно с приглаживанием отдирать. Такой вопрос,как можно накидать более тонкие шлепки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

sergmih

Для ротбанда от момента накидывания до срезания проходит минут 20-30. Для цементной скорее пара часов. Но первичное выравнивание правилом (так чтоб оставить излишки под срез) делаю сразу во время накидывания. Если срезать лепехи, очень много смеси потеряешь. Я оставляю 2-3 мм над уровнем маяков (для гипсовых штукатурок).

Насчет тонких шлепков - дело тренировки. Ну это в том случае, если вы мастерком накидываете. А вот если гладилкой мазать, то вообще никаких проблем с этим нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Весёлая хозяйка

max_fox

В каких случаях используют жесткий шпатель, а в каких мягкий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

sergmih

При работе с цементными штукатурками, время между набрасыванием и срезанием правилом зависит во многом от материала стены. На красном кирпиче довольно быстро, может через пол часа. На белом силикатном часов 5. На бетоне тоже долго. Определить можно на ощупь. Если раствор ещё пластичный, рано сдирать, можно спровоцировать отрывание всего слоя, а когда раствор потерял подвижность, и если пальцем поцарапать осыпается как влажный песок, значит пора.

Для цементных штукатурок слой должен быть не меньше 1 см и не больше 4 см, причём при слоях более 2.5 см армирование стальной сеткой очень желательно.

Конечно от этих правил часто отступают, но для не опытного штукатура желательно их знать.

С гипсовыми штукатурками намного легче работать, по этому приёмы работы с такими не всегда применимы для ЦПС.

Терять смесь от срезания лепёх не нужно. Постелите старый линолеум, и сдирайте на него. Потом с линолеума собрал, снова замесил и в работу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olegopHren

Не понятно, зачем такой гемор, ждать чего то, потом срезать.Накидал раствор, правилом стянул, что стянул тут же опять на стену.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

Ни разу весь слой не слетал?

Бывало. На известковой штукатурке. Поторопился слишком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Идеальной гладкости поверхности можно достичь только срезанием подсохшей смеси. Срезание раньше чем нужно приводит к образованию ямок, царапин, задиров и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

На этой стеночке, я срывал слой несколько раз. Перепад снизу доверху сантиметров 12, часть красный кирпич, часть белый.

post-16713-1261593943_thumb.jpg

post-16713-1261593958_thumb.jpg

post-16713-1261593979_thumb.jpg

post-16713-1261593993_thumb.jpg

post-16713-1261594025_thumb.jpg

post-16713-1261594151_thumb.jpg

post-16713-1261594201_thumb.jpg

post-16713-1261594242_thumb.jpg

post-16713-1261594260_thumb.jpg

post-16713-1261594275_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olegopHren

????? :blink: Ни разу весь слой не слетал?

Нет не слетал, если слетает где то косяк.Главное правильно мастерком накидывать, сверху вниз, рядами, лепеха к лепехе, можно пройтись полутерком для равномерности сцепления, дальше правилом.Большой намёт есно накидывается не за один проход и алебастр в помощь.И еще, кирпич под цпс не грунтуется, только хорошо смачивается водой.

Идеальной гладкости поверхности можно достичь только срезанием подсохшей смеси. Срезание раньше чем нужно приводит к образованию ямок, царапин, задиров и пр.

Странное утверждение, плохо промешан раствор, да и затирка для этого существует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Странное утверждение, плохо промешан раствор, да и затирка для этого существует.

Был задан вопрос - как проще.. Человек не специалист. Я и посоветовал, как достичь наилучшего результата при минимальных трудозатратах. Факт есть факт - подсохшую смесь срезать проще. А при желании можно и ежика против шерсти родить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergmih

"Накидываем раствор между маяками, ставим правило перпендикулярно стене, держим широким хватом, чтоб прижим был поближе к маякам, и тянем снизу вверх, излишки раствора, оставшиеся на правиле, тут же снимаем, и набрасываем в получившиеся пропуски и ямки, и опять повторяем, тянем опять полностью снизу. "Такой вопрос: В этом случае правило-трапеция к стене острым краем или плоским?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

И еще, кирпич под цпс не грунтуется, только хорошо смачивается водой.

Штукатурил я красный кирпич и без грунтовки, и с грунтовкой. С грунтовкой раствор теряет подвижность медленнее. А пристает он одинаково, если конечно пристал. Без грунтовки трещины появляются против швов. А белый силикатный, он как бетон. Впитывает влагу плохо, самый лучший способ подготовки его под штукатурку, надолбить раковин.А по поводу отрыва слоя раствора, конечно косяк. Толстый слой + рано начал тянуть.А если ты про канистру от СТ-17, так то антикризисное ведро, с водой. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Такой вопрос:

В этом случае правило-трапеция к стене острым краем или плоским?

sergmih, у меня нет трапеции, у меня прямоугольное правило. Я ставлю перпендикулярно к стене и медленно сдираю сверху вниз, при этом совершая частые поперечные движения. Как будто точишь правило о стену. Если деревянным полутёрком, то стараюсь почти плашмя, но всё же чуть-чуть под углом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

"Накидываем раствор между маяками, ставим правило перпендикулярно стене,держим широким хватом, чтоб прижим был поближе к маякам, и тянем снизу вверх,

совершая легкие движения право-лево-право-лево так подрезается а для загладки когда срезали снизу-вверх

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergmih

Все тут гипсовые штукатурки хвалят.Но везде такая информация,что для ванной они не годятся.Еще такая информация,что гипс на бетон не идет,реакция между ними идет и штукатурка вздувается.Что кто скажет по этому поводу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Как врезать петли в межкомнатные двери...
      1 После того как собрали коробку для межкомнатных дверей и выставили необходимые зазоры...

      2 ... можно прикинуть как расположить петли и как они будут смотрется на дверях.

        • Нравится
      • 1 ответ
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 28 ответов
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
×