Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
aiches

Пол на крайнем севере

Рекомендуемые сообщения

aiches

Внимательно изучал эту тему на форуме, потратил не один месяц, но определиться с выбором пола не могу.Вводная информация: - дом панельный,- существующий пол - доска 30мм по лагам 40х40мм,- под лагами идеально ровная панель, лежащая горизонтально, стыки панелей без перепадов по высоте,- дому около 30 лет, большая часть лаг и все доски пола непригодны к дальнейшей эксплуатации,- плита пола достаточно холодная, деревянный пол по лагам - хорошее решение, но реальности жизни на севере таковы: купить сухое дерево нереально, только фанеру. Лаги придётся везти с "материка". Фанера 12мм стоит 1.4 т.р. Итого 35 м.кв. пола будут ~25 т.р. на лаги и ~50 т.р. на фанеру. И это, заметьте, ещё без отделки. Можно немного съэкономить на лагах и способах крепления, но это несущественно отразится на общей стоимости.В качестве альтернативы придумался вариант, сперва в шутку, но сейчас склоняюсь к нему. Учитывая идеальную ровность плиты можно уложить маты тёплого пола и на плиточный клей приклеить самый дешёвый кафель для пола. Затраты в этом случае не более 1.5 на м.кв., т.е. ~50 т.р.В обоих вариантах планируется укладка ламината.Есть ли минусы у второго варианта (кроме счетов за эл.энергию)? Или кто-нибудь предложит что-нибудь ещё, пусть даже в шутку :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

aiches , этаж первый?

Если пол ровный, можно сразу плёночный тёплый пол раскатать и непосредственно на него ламинат стелить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aiches

Этаж не первый, но на температуре пола это не сказывается. Система отопления из меди с медными конвекторами выдаёт столько тепла, что приходится с ним бороться (температура темлоносителя ~110 градусов). Но пол при этом некомфортный.Пленочный тёплый пол мне не нравится, не так давно он появился и нет ещё отзывов о длительной эксплуатации. Ну и самое главное, я не нашёл плёночный пол с небольшой мощностью (100 ватт/м.кв. или менее). Мощнее ставить не хочу, требуется только комфортный обогрев пола, а не окружающей обстановки, о чём любят говорить продавцы плёночного пола. Городить систему с тиристорным преобразователем напряжения мощностью несколько киловатт для уменьшения теплоотдачи считаю несерьёзным.С тонкими матами небольшой мощности уже работал, сейчас так обогревается пол кухни (деревянный, между лагами на бетоне маты с приклееным кафелем, расстояние от кафеля до досок пола 3 см. И пол ванны, туалета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

...Городить систему с тиристорным преобразователем напряжения мощностью несколько киловатт для уменьшения теплоотдачи считаю несерьёзным...

А это ещё зачем? Есть же блоки управления различной степени навороченности. От обычного термостата, поддерживающего установленную температуру пола, до программируемых на недельный цикл и датчиками внешней температуры с возможностью управления сетью ТП в нескольких комнатах из одной точки. Запрограммировал его, чтобы в нужное время он тебе пол подогревал, а когда не нужен - отключался.Ну как хочешь, хозяин - барин. Можешь и маты с плиткой уложить. Не вижу препятствий. Просто это дороже выйдет в монтаже, дольше прогревается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Учитывая идеальную ровность плиты можно уложить маты тёплого пола и на плиточный клей приклеить самый дешёвый кафель для пола.

И прогревать всю плиту перекрытия? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
anton1987

А если на пол положить ОСП или ДСП или гипсокартон и сверху ламинат. Вроде тепло должно быть и выйдет не так дорого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

aiches

Пеноплэкс + гвл сверху - без подогрева.

Пеноплэкс/Роквул + ЦПС стяжка - с подогревом в стяжке (кабель).

УБО (или другой полистиролбетон) + маты подогрева.

Стяжка с керамзитом в качестве наполнителя + маты подогрева.

А фанера по лагам с вашими ценами - в топку. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aiches

Господа, спасибо за участие.

(aiches @ 10.1.2010, 11:58)

...Городить систему с тиристорным преобразователем напряжения мощностью несколько киловатт для уменьшения теплоотдачи считаю несерьёзным...

FugenFührer: А это ещё зачем? Есть же блоки управления различной степени навороченности. От обычного термостата, поддерживающего установленную температуру пола, до программируемых на недельный цикл и датчиками внешней температуры с возможностью управления сетью ТП в нескольких комнатах из одной точки. Запрограммировал его, чтобы в нужное время он тебе пол подогревал, а когда не нужен - отключался.

Ну как хочешь, хозяин - барин. Можешь и маты с плиткой уложить. Не вижу препятствий. Просто это дороже выйдет в монтаже, дольше прогревается.

Не нравится мне такой рваный режим работы, пол то горячий, то холодный. Постоянное включение-выключение достаточно мощного пола - я это прошёл в ванной: зачем-то поставил пол мощностью 150 Вт/м.кв. Лучше пусть медленно нагреется один раз.

Sprayer: И прогревать всю плиту перекрытия?

А что делать? Утеплитель использовать не могу, читай ниже.

anton1987: А если на пол положить ОСП или ДСП или гипсокартон и сверху ламинат. Вроде тепло должно быть и выйдет не так дорого.

А можно ссылки на такой ремонт? Самому пробовать не хочется.

max_fox: Пеноплэкс + гвл сверху - без подогрева.

Пеноплэкс/Роквул + ЦПС стяжка - с подогревом в стяжке (кабель).

УБО (или другой полистиролбетон) + маты подогрева.

Стяжка с керамзитом в качестве наполнителя + маты подогрева.

У нас дорогая не только фанера, но и всё вообще. Привезти к нам 1 кубометр лёгкого груза, например пеноплекса, будет стоить около 10 т.р. А на 35 м.кв. понадобится примерно 2 м.куб. утеплителя, т.е. только за доставку 20 т.р., а ведь его ещё и купить надо :). По стяжке: к каждому килограмму смеси добавьте ещё рублей 30 за доставку, 1500 руб за 50 килограмовый мешок, я думаю одного не хватит, придётся брать несколько (шутка :). Поэтому всё что я придумал - это воздух в качестве теплоизолятора или счета за электричество.

Спасибо за предложения, может ещё что-нибудь придумаете?

PS: а ещё у нас интернет платный, минимальная цена за МБ - 2 рубля. И никаких вам безлимиток :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavlik123

А вы уехать от туда не пробовали? Ценник уж очень крутоват :blink: . Вам видимо действительно проще за электричество потихоньку платить, хотя наверное и кВт не дешевый?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FSN

Спасибо за предложения, может ещё что-нибудь придумаете?

Полагаю торговцы пиво к вам возят? Вагоны утепляются пенопластом, слышал, что можно договориться с железнодорожниками о демонтаже одноразовой упаковки-утеплителя вагонов. Пенопласт уложить пластинами 50*50 с зазорами меж них по 5 см., уложить армирующую сетку и залить стяжкой поверх не менее 4 см. Далее подложка из отражающей изоляции и ламин.Второй вариант пользую лично более трех лет. Просмоленые автомастикой листы ДСП крепил к перекрытиям. (крепил основательно), поверх отражающая изоляция, армировка и легкая стяжка в 3см. с последующей 1см. саморастекайкой армированной малярной стеклосеткой. Поверх качественный линоль на натуральной основе.И наконец третий вариант- однажды видел вскрытый пол в вагончике-вахтовке северного исполнения... так вот пол в нем утеплен... 5 см. слоем ДВПМ (мягкая, толщиной в 1 см.). Материал пожожий более на прессованный картон и что интересно с недавнего времени я увидел этот материал в строительных магазинах. Рекомендую рассмотреть вариант утепления комбинацией ДСП+ отражающая изоляция+ ДСП или 3, 4 слоя ДВП+ изоляция + ДСП. Далее подкладка и ламин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

aiches

Общайтесь с местными строителями.. В ваших новостройках один сплошной утеплитель, приватизировать пару кубов - на стройке не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aiches

Спасибо, повеселили. Хотя, конечно, вы просто этого не знали и не могли знать.

FSN: Полагаю торговцы пиво к вам возят? Вагоны утепляются пенопластом, слышал, что можно договориться с железнодорожниками о демонтаже одноразовой упаковки-утеплителя вагонов.

Пиво возят. Но не железной дорогой, нет её у нас. При Сталине не дотянули ветку, в ближайший век такую стройку не осилят. Пенопласт купить можно, как раз одноразовую упаковку, но не с вагонов, а с контейнеров, зимой возят морем. Но стяжку сверху я не потяну, очень дорогое удовольствие, выше я писал, что доставка морем, это минимум +30 руб/кг. Т.е. одна тонна смеси будет стоить 30 т.р. + её стоимость у вас. То же самое и про утеплители: привезти кубометр около 10 т.р. Про бутерброды из ДСП подумаю, почитаю, может кто и делал. Хотя на этом форуме мне не попадались такие полы. Может поделишься ссылкой? Доступные материалы: минвата, пенопласт, фанера, ДСП, ДВП (у вас его называют оргалитом), ЦСП (OBS или OSB).

max_fox: Общайтесь с местными строителями.. В ваших новостройках один сплошной утеплитель, приватизировать пару кубов - на стройке не проблема.

Ты не поверишь. Нет у нас строек. Как закончили строить коммунизм, так выяснилось, что строительство на севере очень дорогое удовольствие. За 15 лет ничего не построили и не смогли достроить начатое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FSN

что доставка морем, это минимум +30 руб/кг.

Это чё через Пясинский залив чалят? До Уренгоя рукой подать... чтото не вяжется с твоей пропиской. Стели пенопласт на мастике к бетону (плотностью не менее 35, толщиной 20-25 мм.) поверх ДСП в два слоя и всё, не парься. На таких полах и тепло и надежно, только ДСП меж собой скрепи плотно и основу подготовь ровнехонько, а если поверх ламин постелишь будет ещё крепче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aiches

Не знаю где Пясинский залив, но возят именно северным морским путём. Другого пути зимой нет, летом можно по Енисею, будет дешевле, но не намного, т.к. покупать придётся в Красноярске.Уж отпуск близится, решения всё нет :rolleyes: В обсуждениях родилось такое предложение, оцените пожалуйста: На бетонную плиту (она идеально ровная, перепадов по высоте нет) клеятся полосы ГВЛ шириной 150 мм с разбежкой в 10 мм. В эти выемки укладывается кабель тёплого пола, но чем заполнить ещё не решил, варианты замазать плиточным клеем или просто засыпать песком. Сверху клеится ещё слой ГВЛ, но уже цельными листами. Потом уложить ламинат и местами плитку. Тёплый пол, как я уже писал, мне нужен только для комфорта, отопления хватает. Если нормально, то какой клей выбрать для приклеивания ГВЛ к бетону?

Изменено пользователем aiches

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

клеятся полосы ГВЛ шириной 150 мм с разбежкой в 10 мм. В эти выемки укладывается кабель тёплого пола, но чем заполнить ещё не решил, варианты замазать плиточным клеем или просто засыпать песком. Сверху клеится ещё слой ГВЛ, но уже цельными листами. Потом уложить ламинат и местами плитку. Т

стремно такое городитьпод ламинат есть пленочные т.полы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

В обсуждениях родилось такое предложение, оцените пожалуйста: На бетонную плиту (она идеально ровная, перепадов по высоте нет) клеятся полосы ГВЛ шириной 150 мм с разбежкой в 10 мм. В эти выемки укладывается кабель тёплого пола, но чем заполнить ещё не решил, варианты замазать плиточным клеем или просто засыпать песком. Сверху клеится ещё слой ГВЛ, но уже цельными листами. Потом уложить ламинат и местами плитку. Тёплый пол, как я уже писал, мне нужен только для комфорта, отопления хватает. Если нормально, то какой клей выбрать для приклеивания ГВЛ к бетону?

Если прямо на бетон кабель положить, часть тепла будет в перекрытие уходить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FSN

Не знаю где Пясинский залив, но возят именно северным морским путём. Другого пути зимой нет, летом можно по Енисею, будет дешевле, но не намного, т.к. покупать придётся в Красноярске.

Ничего не понимаю, это ж как от Москвы до Осло. Ну да ладно. Сано верно сказал, добавлю, что вместо подложки под ламинат постели отражающую изоляцию, поверх термоковрики и потом ламинат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

Уж отпуск близится, решения всё нет

К тёплому морю не собираешься съездить? :) Верно тебе советуют. Плёночный ТП подойдёт. Монтаж элементарно простой, прилагается подробная инструкция. Если пассатижи в руках держал, разберёшься. Комплект на всю квартиру в одной руке легко унесёшь. Ещё подложку фольгированную под него, ну это рулон метр длинной, диаметром см 30-40 и весом пару килограмм под мышку. Сам на Северах работал, видел, с какими сумарями народ с Материка возвращался. :) К чему огород городить, когда есть простое решение? И денег и время сэкономишь, чтобы в тёплых краях отдохнуть.П.С. Один мой приятель работает в Норильске геологом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aiches

Я уже писал, почему мне не нравится плёночный пол. Во-первых большая мощность, мне хватит и 50 Вт/м.кв., а во-вторых все фирмы-производители очень хвалятся тем, что излучение от плёнки нагревает в первую очередь предметы в квартире, а не сам пол. Благодаря медному отоплению и температуре более 100 градусов дома достаточно жарко (до 28 при температуре на улице под -45), но сам пол не очень комфортный. Мне не надо греть ничего, кроме самого пола. На это способен только кабель. Низкий КПД и обогрев соседей меня не беспокоит. Меня бы устроил мат из тонкого кабеля, но он не дешёвый, а стяжку для обычного кабеля сделать не смогу. Поэтому и предположил вариант с ГВЛ:

На бетонную плиту (она идеально ровная, перепадов по высоте нет) клеятся полосы ГВЛ шириной 150 мм с разбежкой в 10 мм. В эти выемки укладывается кабель тёплого пола, но чем заполнить ещё не решил, варианты замазать плиточным клеем или просто засыпать песком. Сверху клеится ещё слой ГВЛ, но уже цельными листами. Потом уложить ламинат и местами плитку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
×