Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Новый способ сборки массивной доски на скобы


Сообщений в теме: 23

#1   Арсений К

Арсений К
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Январь 10
  • 9 сообщений
  • 0

Отправлено 29 Январь 2010 - 22:58

Всем привет! Здесь много обсуждалось способов сборки массивной доски, теперь есть еще один, возможно, лучший.

Предлагаю поучаствовать в обсуждении придуманного моей командой способа сборки массивной доски на скобы (по принципу экопола www.ekopol.ru но для любой доски)

Скоба металлическая, подпружиненная, т.е. доски будут стянуты друг к другу что позволяет говорить о возможном отсутствии щелей и скрипа.
Рабочее название скобы и способа сборки Quick floors (быстрые полы)

примерно так выглядит скоба с обратной стороны доски
kleviru-2 - Размер 25,3К, Загружен: 371

собираться доска будет на подложку точно так же
dub_sborka - Размер 28,18К, Загружен: 376


Что это дает потребителю?
Если вы купите массивную доску в магазине, вам предложат ее собрать в 90% случаях на фанеру, в 10% - на эластичный клей. (это мое ощущение, но цифры не столь важны ;)

давайте считать, что нужно для сборки на фанеру

-отшлифовать стяжку под фанеру
-фанера
-клей и его доставка
-привезти, уложить, отшлифовать фанеру + дюбель гвозди
-приклеить доску к фанере и закрепить на саморезы

с работой примерно 1000-2000 руб за м. кв. (вы можете привести реальные расчеты в вашем городе)

плюсы
все делают, все знают, традиционно, "надежно"
возможность собрать кривую доску (без геометрии)(?)
минусы
дорого, долго, со временем появляются щели, скрип, в случае протечки - пол разбирается и выбрасывается целиком или частично
жестко - мостики звука (?)


что нужно при сборке на эластичный клей

-идеально подготовить стяжку (или фанеру)
-сам клей и его доставка
-приклеить доску к стяжке

плюсы
быстрее чем на фанеру
на узкой доске, возможно, щели не появятся
дешевле чем на фанеру (?)
минусы
малая распространенность (?)
кривую доску не собрать (иначе потребуются саморезы (?)
возможны щели на широкой доске
жестко (?)
при протечке тоже самое

(данных по стоимости у меня нет - укажите кто в курсе)

что нужно при сборке на скобы Quick floors

-стяжка с перепадом не более 3 мм на двух метрах
-подложка
-скобы
-сборка доски на скобах на подложку

с работой примерно 500-700 руб на м. кв. и в два-пять раз быстрее предыдущих вариантов

плюсы
любое основание - стяжка, фанера, дсп, старый паркет, лаги и т.д.
упругость - нет мостиков звука из-за подложки (изолон, изополин т. п. )
пол плавающий - с компенсацией щелей усушки и скрипа
простота и дешевизна сборки
в случае протечки и последующей просушки - пол встает на место или легко разбирается и частично доски меняются
минусы
кривую доску собрать сложно
ширина помещения ограничена для разных пород (для дуба, ясеня - 7м, лиственницы - 5 м, бука - 4 м и т.д.) -длина не ограничена
новизна технологии, сомнения (?)
к полу нельзя крепить плинтус, радиаторы, мебель и т.п. (мебель ставится на войлочные прокладки, плинтус крепим к стене)
плинтус евро не подойдет, нужен более широкий, типа галтель

сам процесс сборки выглядит так
sborka___1 - Размер 37,65К, Загружен: 353


Теория

почему доска, собранная на фанеру или прибитая к лагам дает щели усушки или наоборот, разбухает?
потому, что древесина, как природный полимер - меняет размер из-за своего капиллярно-сосудистого строения. клетки (сосуды) отдают и забираю влагу (дышат), из-за этого меняется ширина доски, иногда до нескольких сантиметров на метр ширины. процесс этот не бесконечен, длится примерно 3-6 лет после укладки в зависимости от породы древесины. также есть стабильные породы (дуб, ясень, мербау и т.п.) и нестабильные (бук, вяз, лиственница и т.п.)

открываем книгу ПВ Болдырева "Сушка древесины"
страница 132. Величины усушки дуба, березы, клена, ясеня, ольхи, осины и тополя для конечной влажности 5-37%, в мм (для тангенциальных поверхностей)

смотрим ширину доски 130 мм(самая распространенная) - при падении влажности доски с 12 до 6% усушка равна 1,9 мм. то есть на метр ширины получаем 14,61 мм.
если взять заготовку 150 мм, то она усохнет на 2,2 мм. на метр - 14,67 мм.
(данные взяты в большую сторону, часто доска в помещении усыхает зимой до 3-4%)
отсюда, кстати, и ограничения на ширину доски в производстве + чем шире доска, тем больше риска коробления типа "чашка", "вертолет" и т.д.

скобы работают на расстоянии 4 см между досками (между точками крепления скобы). остальная ширина доски может изменяться под действием микроклимата как угодно.

соответственно, при расширении доски щелей не будет, доска, возможно упрется в стены, но тогда нужно оставлять зазор вдоль стены при укладке или подрезать последний ряд, если он уперся в стену. это несложно

если мы возьмем скобу которая крепит доски на ширину не 130 или 100 мм, а 40 мм (именно столько сейчас получается на моей скобе), то усушка древесины составит всего лишь 0,6 мм! этого расстояния более чем достаточно для работы упругих языков скобы. (они работают в пределах 3-4 мм)

таким образом весь настил "дышит" как одна широкая доска и щели возникают не между досками, а вдоль стен и прикрыты плинтусом.

все это не вчера придумано, а более 6 лет работает по технологии "экопол".
я лишь переделал скобу и запатеновал ее для сборки обычной доски с одинарным шип-пазом.

уффф.. :mellow:

Практика
Смысл такой: вы покупаете в магазине массивную доску толщиной от 15 до 24 мм, в этом же магазине (или в гипермаркете Obi, леруа-мерлен и т.д.) покупаете набор металлических скоб.

Там инструкция, все просто и понятно, нужна дополнительно паркетка для доработки доски (нужно сделать пропилы с тыльной стороны). Скобы, как я уже говорил, не просто как от степлера, а подпружиненные, то есть подтягивающие доски друг к другу, то есть пол может быть без щелей и не будет скрипеть (это реально). Все. Скорость сборки начинающего -- 10-12 м. кв. в день.

Теперь мне нужно для оценки спроса, что бы вы как потенциальные покупатели сказали:

1. Заинтересовали бы вас такие скобы по цене 300-400 р на м.кв.?
2. Нужны ли они также и для паркетной доски?
3. Что вас смущает, настораживает, непонятно?
4. есть ли у вас в хозяйстве паркетка? если нет- не жалко ли вам 2000 руб на ее покупку для сборки Quick floors?
5. спрашивайте

все вышесказанное является моим частным мнением, вы можете спрашивать, дополнять, обсуждать

для того чтобы понять какую доску можно собрать на скобы, нужно посмотреть на ее профиль. пока я могу утверждать что 90-95% доски представленной на рынке можно собрать как Quick floors. про 100% говорить пока рано, есть несколько ньюансов

я планирую составить список подходящих производителей
пока это
панкофф
сибирский лес
parketoff
amigo
coswick
finex
topwood
и любая массивная доска от 15 мм до 24 мм, не имеющая с тыльной пласти пропилов вообще или имеющая, но глубиной не более 2 мм (большинство экзотики, кстати)

и последнее...
у меня родилась идея. я вышлю нескольким желающим с этого форума набор скоб и инструкцию по сборке бесплатно. правда, это случится не раньше начала марта...
например, на одну комнату не более 16 м. кв. В обмен они обязуются собрать все самостоятельно и сделать фотоотчет с результатами - получилось или нет.

я дам гарантию что доска не будет испорчена, и в случае фиаско со скобами, ее можно будет собрать на фанеру, клей и т.д. ну как?


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Январь 2010 - 23:12

Так если ж намокнет, разогнёт такую скобу. А если скоба ещё и калёная перервать может.
  • 0

#3   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 265 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 30 Январь 2010 - 01:21

Так если ж намокнет, разогнёт такую скобу. А если скоба ещё и калёная перервать может.

Да нет. Если из пружинной стали, не порвёт. На тех размерах не возникает в деревяшке таких больших подвижек. А если из мягкой жестянки скобы клепать, то уже при монтаже проблемы возникнут.
  • 0

#4   Арсений К

Арсений К
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Январь 10
  • 9 сообщений
  • 0

Отправлено 30 Январь 2010 - 11:40

Так если ж намокнет, разогнёт такую скобу. А если скоба ещё и калёная перервать может.

так этож пружинная закаленная сталь. при намокании немого дает ржавчины, но свойств не теряет она каленая - тестировать буду каждую вторую скобу (а может и каждую) выкладываю фото это бета вариант скобы. с двумя отверстиями. SG107805 - Размер 174,99К, Загружен: 520 это кусочек пола из лиственницы w=15-19% без покрытия, топчемся по ней

SG107806 - Размер 147,12К, Загружен: 477

это обратный вид со скобами на ней

SG107808 - Размер 198,62К, Загружен: 712

это скобы в рабочем положении на красном дереве

SG107809 - Размер 183,12К, Загружен: 640

процесс сборки. крепим саморезом скобу к доске по шаблону (на определенном растоянии от доски)

SG107811 - Размер 160,29К, Загружен: 480

теперь ставим следующую доску до упора. короткие усики еще стоят на длинных

SG107812 - Размер 164,1К, Загружен: 445

теперь надо нажать на выступающую часть скобы. уски соскакивают с фиксаторов и попадают в пропил доски. доски теперь поджаты ими с усилием 25-30 кгс. видите - между досками нет зазора?

SG107813 - Размер 166,3К, Загружен: 615

а если на доски надавить, дать нагрузку - появляется щелочка , но усики смещаются на миллиметр-два - это и есть устранение щелей, когда доска расширится или усохнет

SG107814 - Размер 180,18К, Загружен: 698

вот эта краснина на лицевой пласти. она еще и без фасок

SG107815 - Размер 184,16К, Загружен: 434

а вот лиственница нонейм с пропилами. в этих пропилах сложность - потому что пропил паркеткой надо делать на определенном расстоянии и он не может быть дальше существующего пропила, потому что скоба может вырвать тонкий участок древесины. но этот вопрос я решил 3 шаблонами для установки скобы. они будут в комплекте

SG107816 - Размер 182,11К, Загружен: 658

также это работает и на паркетной доске

SG107817 - Размер 154,13К, Загружен: 459

Да нет. Если из пружинной стали, не порвёт. На тех размерах не возникает в деревяшке таких больших подвижек. А если из мягкой жестянки скобы клепать, то уже при монтаже проблемы возникнут.

совершенно верно.


  • 0

#5   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 30 Январь 2010 - 11:50

торчат скобки, на них и будет лежать доска, подложка 2-3мм не поможет , а 4мм подложка слишком толстая продавят подложку будут об бетон шкрябать при хотьбе
  • 0

#6   Арсений К

Арсений К
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Январь 10
  • 9 сообщений
  • 0

Отправлено 30 Январь 2010 - 13:03

про 3 мм и речь, 4 мм слишком толстая - мягко получается


  • 0

#7   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 30 Январь 2010 - 13:11

не правильно выразился 2-3 подложка тонкая для таких пластин, 4мм толстая для самой подложки под доскии как понял должна быть циркулярка в наличии, что на разовые работы накладно и кстати фрезер ведь также подойдет для канавок
  • 0

#8   Арсений К

Арсений К
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Январь 10
  • 9 сообщений
  • 0

Отправлено 30 Январь 2010 - 14:41

2 мм мало. 3 мм - в самый раз. это на экополе известно (я собирал объекты)паркетка нужна, да.фрезер далеко не у всех есть, но с ним будет попроще. на всех досках сделал канавки и вперед.
  • 0

#9   profesional3

profesional3
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2010 - 16:55

Технология не новая. Лет 8 назад укладывал дубовую доску уже с заводскими пазами, и скобы в комплекте. Даже телефон нашел людей у которых делал. Хотел спросить как полы себя ведут. Только там уже другие живут с новым ремонтом.А после не попадалась больше такая доска. Может не прижилась технология?
  • 0

#10   Арсений К

Арсений К
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Январь 10
  • 9 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:38

это наверно юнкерс был и бертолд - немецкая доска со кобами.только они не стягивают доску -поэтому особого смысла в них нет. осмо тоже делает такую но шириной 100 им и клееную по длине.
  • 0

#11   profesional3

profesional3
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Февраль 2010 - 21:36

это наверно юнкерс был и бертолд - немецкая доска со кобами. только они не стягивают доску -поэтому особого смысла в них нет. осмо тоже делает такую но шириной 100 им и клееную по длине.

Новые технологии в России очень долго не приносят фишек. Если для внуков, попробуй.
  • 0

#12   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 265 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 05 Февраль 2010 - 22:15

Новые технологии в России очень долго не приносят фишек. Если для внуков, попробуй.

Ну почему же? Идея хорошая, только расходники по 400 руб/кв м дороговато , считаю. Ещё такой аспект огорчает. Если будет спрос, то все подряд начнут такие скобы клепать, из всякого дерьмового металла. Похерят удачную технологию поганым материалом. Примерно как с пластиковыми плинтусами было с креплением на клипсы. Я таким крепежом и плинтусом сложные закругления проходил. Позже, когда много контор начали их делать, бывало, на прямой стене невозможно закрепить. Сейчас уже очень редко можно такой плинтус в продаже встретить. Нет спроса. Убили хорошую идею хреновой реализацией.
  • 0

#13   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 05 Февраль 2010 - 22:46

Примерно как с пластиковыми плинтусами было с креплением на клипсы. Я таким крепежом и плинтусом сложные закругления проходил.

ни разу не было такого хорошего крепежа, ну его нах такой крепеж с плинтусами :)
  • 0

#14   profesional3

profesional3
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Февраль 2010 - 01:13

ни разу не было такого хорошего крепежа, ну его нах такой крепеж с плинтусами :)

Был - буржуи завозили. А щас (ну его ... такой)
  • 0

#15   Арсений К

Арсений К
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Январь 10
  • 9 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Февраль 2010 - 11:22

Ну почему же? Идея хорошая, только расходники по 400 руб/кв м дороговато , считаю. Ещё такой аспект огорчает. Если будет спрос, то все подряд начнут такие скобы клепать, из всякого дерьмового металла. Похерят удачную технологию поганым материалом. Примерно как с пластиковыми плинтусами было с креплением на клипсы. Я таким крепежом и плинтусом сложные закругления проходил. Позже, когда много контор начали их делать, бывало, на прямой стене невозможно закрепить. Сейчас уже очень редко можно такой плинтус в продаже встретить. Нет спроса. Убили хорошую идею хреновой реализацией.

есть патент на это дело. так что лет 10 халтуры не будет. а потом... конкуренция все расставит на места
  • 0

#16   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 06 Февраль 2010 - 18:59

Был - буржуи завозили

ну у вас там буржую рядышком :)
  • 0

#17   Арсений К

Арсений К
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Январь 10
  • 9 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Февраль 2010 - 11:46

ну что? есть желающие?
  • 0

#18   Арсений К

Арсений К
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Январь 10
  • 9 сообщений
  • 0

Отправлено 28 Февраль 2010 - 16:23

троих уже набралиеще десятерым будет скидка 10% ;)
  • 0

#19   Арсений К

Арсений К
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Январь 10
  • 9 сообщений
  • 0

Отправлено 24 Май 2010 - 14:32

2 человека слились. еще почти 600 скоб осталось..
  • 0

#20   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 24 Май 2010 - 15:04

Ради интереса спросил у заказчика, пойдёт ли он на эксперимент. Он отказался, я думаю правильно сделал. Кто же захочет экспериментировать над своей квартирой. А со своей стороны я ему никакой гарантии дать не могу. Если вы можете, значит вам и делать , отвечая за последствия. Мне не нравится, когда когда появляются косяки, не зависящие от моей работы.
  • 0

#21   val333

val333
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 30-Июль 12
  • 2 сообщений
  • 0

Отправлено 30 Июль 2012 - 12:34

Добрый день!Где такие скобы (качественные) можно купит. Можно ли сделать пропил для массивной доски дуб parketoff, не запортив окраску. Какую подложку лучше использовать. Нужно ли как то еще обрабатывать пропилы? Какие шурупы лучше использовать?
  • 0

#22   val333

val333
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 30-Июль 12
  • 2 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Август 2012 - 09:30

Добрый день! Как с Вами связаться? Мне это интересно.
  • 0

#23   ldpartner2016

ldpartner2016
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Февраль 2016 - 17:46

Специальные саморезы для массивной доски подойдут отлично..Эти шурупы особо пригодны в случаях с большим риском образования трещин и растрескивания.


  • 0

#24   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 26 Февраль 2016 - 22:27

Чтобы не было растрескивания надо засверливать и зенковать. Массив нельзя "саморезить". Хоть специальным, хоть не специальным метизом


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru