Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Стены и потолки (гипсокартон и бетонная плита) под окраску


Сообщений в теме: 31

#1   Nezhick

Nezhick
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Март 2010 - 19:31

Уважаемые мастера, прошу вашей помощи, т.к. сталкиваюсь с такой задачей впервые.Делаем ремонт в квартире (панельный дом). Часть стен и потолков после перепланировки - гипсокартон.Все стены, как и потолки, будут покрашены. Часть планируется обработать кракелюром, часть краской под детские рисунки (мелки), остальное - просто краска для жилых помещений.Потолок в ванной - гипсокартон.Очень хочется услышать ваши рекомендации по технологии доведения поверхностей "до ума".. как говорится поэтапно - от А до Я.Так же буду рада услышать рекомендации по смесям, т.к. как я поняла, есть разница - под обои или под окраску. (так в квартире родителей - мастера подготовили под обои - без претензий, а вот покрашенные стены - пошли трещинами.. :angry: - использовали везде как финиш LR+)Была бы счастлива переложить эту задачу на плечи профессионалов, но ипотека и декретный отпуск перекрыли кислород B)
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 19 Март 2010 - 09:46

В каком состоянии сейчас стены и потолки? Просто голый ГКЛ или стыки хотябы зашпатлеваны?Как монтировался ГКЛ на стены? Каркас или на клей?Если собираетесь сами выводить все плоскости под покраску, то для идеала это будет очень долго, и пыли нагладаетесь прилично, что в вашем положении не есть хорошо. Сугубо ИМХО. Я бы рассмотрел вариант поклейки обоев на стены, и подготовливать проще, и проблемм с трещинами никаких, а как созреете после, можно будет все ободрать и вылизать под покраску.По технологиям подготовки на форуме уже все расписано от и до, просто поищите.
  • 0

#3   Nezhick

Nezhick
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Март 2010 - 12:03

стены и потолки - голый бетон, как застройщик сдал...,т.е. стыки.. штробы.. все наружу..гипсокартонные конструкции - на каркасе.Сразу скажу, что стены в идеальный ноль по уровню выводить не стану... просто ровно - плиты относительно ровно стоят... :)На счет обоев - нет ничего постоянного чем временное.. так что точно буду делать сразу как хочу... к тому же ребенок убьет обои моментально :)А на счет поискать - пробовала собрать по крупицам , но у каждого свой отдельный случай...по этому решила задать конкретный вопрос, в надежде что у кого нибудь найдется время мне ответить.
  • 0

#4   коля400220

коля400220
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Март 2010 - 13:45

Поверькте, краску ребенок убъет быстрее!Хотелось бы узнать, на какой срок вы хотите делать ремонт?! Если на длительный срок - ГКЛ в ванну - плохая идея!Если Вы не хотите, чтобы Гкл на стенах не потрескался - делайте следующее: Ставите каркас, на стоечный профиль приклеиваете уплотнительную ленту, крутите ГКЛ, заделываете швы (Фюгенфюлером с серпянкой), затем шпаклюете (LR+ - самая хорошая шпаклевка, но много левака идет, можно каку купить). Дальше самое интересное. То, что написал - это в принципе стандарт, одно "но". В конце концов все-равно потрескается. Чтобы этого не было клеите стеклохолст, а потом красите. Чем лучше поклеите, тем лучше будет выглядеть поверхность.По-поводу потолка. Разшейте межплитечные швы, залейте их монтажкой, и закажите натяжные потолки. Это соотношение по стоимости и по качеству!!!Удачи!!!!!Кстати, Вы что-то говорили про перегородки из ГКЛ?!?!?!
  • 0

#5   Nezhick

Nezhick
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Март 2010 - 16:17

В ванной - все стены под кафель. ГКЛ (брали влагостойкий) - это потолок - его и планировали краситьтак же перегородка коридор - ванная - влагостойкий ГКЛ (со стороны ванны кафель - с другой - краска)а по срокам лет 5-10 .. как получится.
  • 0

#6   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 19 Март 2010 - 16:31

У самого маленький ребенок. На обоях рисует, как нарисуется :) - обдеру и приклею новые, все равно лет через пять-шесть любой коллор на стенах надоедает и хочется сменить. А вот с крашенными стенами придется только перекрашивать, и не просто в том месте, где нарисовали - а всю стену, чтоб переходов видно небыло и немаловажный момент - стены под покраску должны быть ИДЕАЛЬНО подготовленны, иниче любой косяк на стене будет как бельмо на глазу. Вариант со стеклообоями, либо флизелином конечно хорош, но по стоимости выше, чем просто поклеить обои, так как цена обоев под покраску совпадает по стоимости с обычными обоями, а в случае стеклохолста так еще и выше.Теперь дальше. Вы планируете все делать сами?Перечислите весь перечень работ, какой планируется, так как немного непонятно, перегородки из ГКЛ у вас уже есть или только планируются? Потолок будет зашиваться ГКЛ? В ванной ГКЛ обычный или влагостойкий? Он уже прикручен, или только в проекте? По смесям. Грубое выравнивание(штукатурка) - ротбанд, хр старт, волма слой - это все гипсовые смеси.На стыки ГКЛ, фугенфюллер + бумажная лента (специальная!!!, кассовая лента, малярный скотч - непойдет)+ фуген.Сплошное шпатлевание - впринципе любую гипсовую финишную шпатлевку (ХР финиш исключаем). Про смеси от ветонита ничего сказать не могу, так как в наших краях они не водятся, а если и попадаются - то цена просто астрономическая, так что нет никакого желания их пробывать, хотя судя по форуму - отзывы крайне положительные.Грунтовка - впринципе любая из среднего ценового диапазона. Грунтовать перед каждым отделочным этапом и промежуточные слои. Краска - на потолки более матовая, на стены более глянцевая. К примеру Тикурила Евро-2 - на потолки, Евро-7 на стены.В ванной - влагостойкий ГКЛ + обмазочная гидроизоляция в 2 слоя, потом плитка. Если потолок из ГКЛ, то тщательно грунтуем, перед покраской, красим Еврой-7. Запотолочное пространство должно быть хорошо вентилируемо, и ГКЛ с изнанки тоже тщательно прогрунтован (либо обработан аквастопом)Вобщем как то так, в сильно общих чертах. Не забываем про электрику.ЗЫ: Пока писал, уже на часть вопросов ответили :)
  • 0

#7   Nezhick

Nezhick
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Март 2010 - 18:46

Спасибо огромное за ответы!!!некоторые правда уже не использовать, т.к. к малярке мы подошли нос к носу как говориться...все строительные работы закончены.. гипрок весь прикручен...так что изменить что либо уже нет возможности..а на счет детей и их шаловливых ручек - разве рисунки со стенки нельзя просто смыть? (У родителей кухня поверх краски покрыта латексом - влажной тряпкой все смывается)хотя планирую отвести стену специально для вандализма и покрасить ее краской, которая создает эффект классной доски (по ней мелками можно)
  • 0

#8   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 20 Март 2010 - 08:00

:) Вот именно на этой стенке ребенок рисовать и не будет :) Ну оттереть то конечно можно, просто смотря чем нарисует.Вобщем выбор вы все равно уже сделали, так что переубедить Вас все равно не выйдет :)Единственное что вы всеж решили делать со стенами и потолками? Шпатлевать под покраску или клеить гладкий холст, флизилин? Просто техника подготовки разная.
  • 0

#9   Nezhick

Nezhick
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Март 2010 - 09:34

под окраску :)
  • 0

#10   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 20 Март 2010 - 10:13

Ну тогда покупайте много финишной шпатлевки, армировочной сетки(5*5мм) на всю площадь, наждачной бумаги (для первых слоев грубоватую №80-100, для финиша 320-400), грунтовки, защитную маску, набор шпателей 10см, 20-25см, 35-40см, пару емкостей для замеса, насадку на дрель и вперед, побеждать стены и потолки.Для начала, все обеспыливаем и грунтуем, сушим, потом наносим слой шпатлевки, и вмазываем в него сетку (она защитит от возможных трещин), сверху можно сразу дать еще тонкий слой. Сетку нужно именно вмазывать в слой шпатлевки, а не примазать ее сверху, так как чтоб она работала, она должна быть в слое шпатлевки. Для вмазывания сетки пойдет более грубая шпатлевка. Как все высохло, подшкуриваем косяки, грунтуем, сушим, и шпатлюем финишом. Как высохло, вырубаем основной свет, завешиваем окны, или ждем темноты, берем в руки лампу переноску, светим вдоль стен или потолка, находим косяки шпатлевки, подшкуриваем, подмазываем, опять лампу в руки и так далее, пока не удовлетворитесь результатом. Перед покраской, обеспыливаем, далее можно прогрунтовать, но есть одно но, есть вероятность того, что грунт и краска может быть несовместимы, поэтому либо грунтуем грунтовкой, рекомендованной производителем краски, либо делаем пробничек, либо грунтуем той же краской, но более жидко разведеной. После первого слоя краски и ее высыхания, повторяем процесс с лампочкой, косячки подшпатлевываем прямо по краске НЕгипсовыми шпатлевками. После финишируем еще одним или двумя слоями. Вот как то так :)Удачи!
  • 0

#11   Nezhick

Nezhick
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Март 2010 - 14:29

Спасибо! а еще такой вопрос (по соединению разных поверхностей) - угловой стык (внутренний угол) - ГКП и бетонная стена - как лучше подготовить?- когда ГКП и бетонная стена в одной плоскости?
  • 0

#12   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 20 Март 2010 - 15:57

Обычно примыкание ГКЛ к бетону трескается волосинкой, стеклохолст спасает от мелких растрескиваний, лучше всю ГКЛьную поверхность обклеить стеклохолстом.
  • 0

#13   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 20 Март 2010 - 16:12

- угловой стык (внутренний угол) - ГКП и бетонная стена - как лучше подготовить?

Шпатлюете с сеткой, в углу не разрываете, а аккуратно заворачиваете. Либо в углу делаете разрыв, после шпатлевания в угол наносите АКРИЛОВЫЙ герметик, с водичкой пальчиком и кисточкой разравниваете. После красите вместе со стенами.

- когда ГКП и бетонная стена в одной плоскости?

Той же сеткой (серпянкой), лучше в два слоя. Либо сначало бумажную ленту, после по всей поверхности сетку.
  • 0

#14   carton

carton
  • Offline
  • Мастера
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Ноябрь 06
  • 0 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Март 2010 - 21:53

армировочной сетки(5*5мм) на всю площадь,

Почему 5х5, а не 2х2? Остальное делаю все так же, разве что темноты не жду, а просто сильным фонарем на 500wt подсвечиваю.
  • 0

#15   vasilich.l

vasilich.l
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 21 Март 2010 - 00:09

темноты не жду, а просто сильным фонарем на 500wt подсвечиваю.

Зависит от конкретных условий естественного освещения. У меня тот же фонарь на полкила тихо отдыхал в сторонке, когда солнце светило прямо в окно! Пришлось занавешивать.
  • 0

#16   carton

carton
  • Offline
  • Мастера
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Ноябрь 06
  • 0 сообщений
  • 0

Отправлено 21 Март 2010 - 08:50

Пришлось занавешивать.

При ремонте всегда окно закрыто пленкой, естественно она в пыли, так что светозащита нормальная ;)
  • 0

#17   Nezhick

Nezhick
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Март 2010 - 11:04

Спасибо!После вчерашнего посещения объекта, родился еще один вопрос.Как подготовить такую поверхность, как проем, усиленный сваренным уголком (дверь в проем не планируется)?Все так же хочу красить...Есть фотка в прикрепленном файле.

Прикрепленные изображения

  • ____0261 - Размер 116,92К, Загружен: 713

  • 0

#18   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 21 Март 2010 - 11:26

усиленный сваренным уголком

так то при усилениях швы провариваются полностью зачистить в том числе и швы подсрезать, грунт краска все по металлу, чтоб ржавчины не было в дальнейшем под покраску не пойдет треснет из разности материалов
  • 0

#19   Nezhick

Nezhick
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Март 2010 - 11:32

а как сделать чтоб не треснуло? сетка поможет?
  • 0

#20   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 274 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 181

Отправлено 21 Март 2010 - 11:49

Можно деревом или полиуретановой лепниной проём оформить.Или штукатурный вариант. Прежде всего покрасить железяку какой-то грунтовкой по металлу. ГФ-21, например. Затем бетоконтактом. Оборачиваем штукатурной стеклосеткой(желательно с ячейкой 5х5мм, она крепче) с заходом на кирпич. Наносим слой гипсовой штукатурки со всех сторон, хотя бы 1 см, если позволяет толщина штукатурки на основной стене, тщательно вмазывая её в ячейки сетки. Далее оборачиваем ещё раз сеткой, так же с заходом на стену, слегка вдавливаем в ещё мягкую штукатурку. Делать надо быстро, цельными кусками сетки и одним замесом штукатурной смеси. Сушим. Всё. Железяка надёжно спрятана в гипсовом коробе. Вот вам основа под дальнейшую отделку. Далее ставим уголки, шпаклюем и т.д..
  • 0

#21   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 21 Март 2010 - 11:53

чтобы я стал делать , так начал бы обшивать эту железяку гвл или гкл

т.е. железяка покрашена мат-краской, слегка прохожу наждачкой царапая только саму краску поверхностно, мажу все церезит ст-16

попутно отдалбливаю штукатурку по краям вокруг проема по шире примерно как болт торчит, также все там грунтовкой укрепляющей мажу

вырезаю полоски гвл по ширине чтоб и на железо и на кирпич, их так же грунтовочкой

клею полоски гвл (на перлфикс) втирая перлфикс в грунтовки для лучшей сцепляемости, лист втапливаем поглубже чем уровень штукатурки(судя по фотке там место есть для гвл)

высохло, в железо сквозь гвл вкручиваю клопы со сверлом (тяжело может будет, можно также и просто сверлом засверливать подходящим по диаметру ), в кирпич дюбель-гвозди вгоняю сквозь гвл (работаем аккуратно)

грунтуем

вровень со стеной перетягиваем все гипсовой штукатуркой , на стык листов можно сетку вмазать

дальше там шпаклевка, углозащитный профиль пожеланию, шлифовка

клеим флизелин или стеклохолст (холст шпаклюем если надо)

краска

100% гарантии нет но 90% где то будет :) , все таки железка , проем, могут быть подвижки небольшие, трещинки нитевидные скроет холст-флиз
железо покрасить хорошенько чтоб ржавчина не выступала


вариант FugenFьhrer также применим

но мне нравится чтоб было еще механическое крепление (саморезы) и стык железо-кирпич был закрыт листом, т.е. место образование трещины было закрыто чем то целым
  • 0

#22   Nezhick

Nezhick
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Март 2010 - 12:08

Sano, гкл к сожаления не обшить... экономим каждый миллиметр..
  • 0

#23   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 21 Март 2010 - 12:17

Sano, гкл к сожаления не обшить... экономим каждый миллиметр..

не врите :) у вас там толщина штукатурки больше толщины гвл + с торца проема уголок безобразно наварен на стыке, можно гвл вырезать под него в общем из того что вижу все можно сделать вровень со существующей стеной в которой сделан это проем
  • 0

#24   Nezhick

Nezhick
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Март 2010 - 13:16

Это не штукатурка, это выборка в плите.
  • 0

#25   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 21 Март 2010 - 13:58

сколько мм. до железа если приложить ровную рейку к стене?
  • 0

#26   Nezhick

Nezhick
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Март 2010 - 18:18

2-3 мм.
  • 0

#27   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 21 Март 2010 - 20:08

млин, по фото и не скажешь, тогда пробовать шпаклевать с сеткой и заклеивать флизом, подготовка тажена торцы проема гвл точно можно прикрутить раз на бока не влезает
  • 0

#28   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 274 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 181

Отправлено 21 Март 2010 - 20:34

Можно оставить железяку в покое и таким образом проём оформить.

Прикрепленные изображения

  • max14_1 - Размер 83,46К, Загружен: 432

  • 0

#29   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 21 Март 2010 - 20:50

Можно оставить железяку в покое и таким образом проём оформить.

хороший вариант
  • 0

#30   Nezhick

Nezhick
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Март 2010 - 10:22

Спасибо, за предложение, но для меня это не вариант :)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru