Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Какие провода вы используете в домашней электропроводке


Сообщений в теме: 26

#1   Ремонтик

Ремонтик
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Май 2010 - 09:53

Есть провода по 2 или 3 провода соединенные в одной оплетке,а продаются и отдельные провода.Соединенные в одной оплетке провода в некоторых случаях неудобны,например,для проведения света через 3х клавишный выключатель,где на входе в выключатель один фазный провод а на выходе к лампам 3и и к каждой лампе нужно подвести ноль.Как в таком случае можно использовать провода с фазой и нулем в одной оплетке(типа шввп) ума не приложу.С отдельными проводами вроде понятнее,но в отличие от 2х проводов в одной оплетке в них изоляция соответственно меньше.В гофрах их прокладывать возможности нет,т.к. такие глубокие штробы делать нет возможности,может можно так??? В КАКИХ СЛУЧАЯХ ПРИМЕНЯЮТЯ НЕСКОЛЬКО ПРОВОДОВ В ОДНОЙ ОПЛЕТКЕ И ОТДЕЛЬНЫЕ ПРОВОДА? КАКИЕ МАРКИ ПРОВОДОВ ЛУЧШЕ ДЛЯ МАНТАЖА ПРОВОДКИ В КВАРТИРЕ?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 05 Май 2010 - 10:41

Может пройти по этой ссылке -  https://homemasters....rtiry/?p=112803   яуже писал об этом недавно ;)
  • 0

#3   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 05 Май 2010 - 11:34

Есть провода по 2 или 3 провода соединенные в одной оплетке ...
... и к каждой лампе нужно подвести ноль.
Как в таком случае можно использовать провода с фазой и нулем в одной оплетке(типа шввп) ума не приложу.

Как ты правильно заметил есть провода с двумя жилами и тремя (впрочем есть с 4 и 5 и даже более, но не будем усложнять).
Стандартная стационарная разводка в жилом помещении делается медным одножильным кабелем 3х1,5мм2 на свет и 3х2.5мм2 на розетки (плиты и т.п. мощные потребители - отдельная тема). Кабель покупается бухтами и его длина не меряется штангенциркулем. Если тебе нужно напр. от распред коробки до выключателя проложить 6 проводов - прокладываешь два кабеля 3Х1.5кв. В чём проблема? Если нужно напр. 5 - те же 2 по три жилы, одна жила остаётся на запас. Если жаба давит за лишнюю жилу, высчитай её стоимость из стоимости кабеля и сравни с суммарными затратами на ремонт.

КАКИЕ МАРКИ ПРОВОДОВ ЛУЧШЕ ДЛЯ МАНТАЖА ПРОВОДКИ В КВАРТИРЕ?

ВВГ-нг-ls
  • 0

#4   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Май 2010 - 16:41

ВВГ-нг-ls

И чем лучше? Простите за нескромный вопрос.
  • 0

#5   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 05 Май 2010 - 21:02

И чем лучше?

Как бы подразумевается, что изоляция этого кабеля более стойка к нагреву при КЗ и перегрузке, а при возгорании, если до него дойдет дело, будет выделять существенно меньше токсичного дыма, что весьма повысит шансы хозяина жилища выбраться наружу живым. В "Хромой лошади" большая часть народу дымом отравилась, так что... Имеет смысл, я думаю.
  • 0

#6   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 05 Май 2010 - 21:17

Ну допустим "Хромая лошадь" загорелась вовсе не из-за проводки. И допустим потравились там дымом вовсе не от изоляции. Это один из немногих случаев, когда я с Аникеем согласен. Набор аббревиатур "нг", да еще и "ls" - мне кажется это скорее красивая замануха, которая имеет смысл, если делаешь кому-то и получаешь процент от материалов. Если уж загорится - то надышишься гадостью и без оболочки проводки.А теперь традиционная шпилька Аникею - надо делать не так, чтобы горело бездымно, а так, чтобы не горело вообще. То есть не жлобиться на толщину кабеля и защитную автоматику :P
  • 0

#7   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 06 Май 2010 - 00:22

Дык чем же ВВГ лучше NYMа?. Ну, так, для общего развития.
  • 0

#8   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 06 Май 2010 - 09:17

Ну допустим "Хромая лошадь" загорелась вовсе не из-за проводки.

Скрытое содержимое:

Экперт: Причина пожара в ХЛ-короткое замыкание

17 декабря (Life News)

Life News стали известны результаты предварительной пожарной экспертизы.

Предварительный анализ трагедии в Перми показал, что виной страшного пожара в ночном клубе стало замыкание электропроводки.

- Пожарные эксперты установили, что потолок загорелся после замыкания неисправной проводки,- сообщил Life News источник близкий к следствию.

Все полученные данные были переданы для более детального изучения специалистами Российского Федерального Центра Судебной Экспертизы министерства юстиции РФ. В январе будут получены окончательные результаты причин возгорания в клубе «Хромая лошадь».

На месте сотрудники экспертно-криминалистической группы изъяли огромное количество вещественных доказательств. Среди основных улик осветительные приборы без изолирующих плафонов, образцы пластика шумоизоляционного материала, образцы проводки и частицы пиротехнических устройств.

- На основе предварительных данных можно говорить о неправильной установке распределительного щита, - рассказал Life News эксперт Федеральной противопожарной службы. – Именно поэтому в результате замыкания в электропроводке произошло возгорание с последующем разрывом провода. По этой причине отключение света в помещении было запоздалым.

Если выводы предварительной экспертизы будут подтверждены, то, возможно, это изменит статус одного из арестованных – директора пиротехнической компании «Пироцвет» Сергея Дербенева, которому предъявлено обвинение по статье 109, части 3 «Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам».

...

+ до кучи:

14 декабря (PRM.ru)

Проверкой прокуратуры было установлено, что халатное отношение сотрудника ОГПН к проведению проверки требований пожарной безопасности в кафе «Хромая лошадь», явилось причиной массовой гибели людей на пожаре.

В 2007 году государственным инспектором 9 ОГПН Ле­нинского района Перми проверка пожарной безопасности эксплуатации помещений кафе «Хромая лошадь» проводилась формально.

В частности, инспектор не запросил и не изучил техническую документацию кафе «Хромая лошадь», не выяснил законность проведенной реконструкции, в том числе относительно закладки оконных проемов. Установив факт декорации потолка кафе ивовыми прутьями, формально запросил лишь акт обработки их огнезащитным средством.

На месте инспектор был, он выявил в кафе семь нарушений, однако в административных материалах указано только два из них. Все ограничилось штрафом.

Результаты проверки направлены в адрес руководителя СУ СК при прокуратуре РФ по Пермскому краю для принятия решения об уголовном преследовании виновного по ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность, повлекшая по неосторожности смерть двух и более лиц).
 

И чем лучше?

Новый (введение с 1.01.2010) ГОСТ Р 53315—2009 - "Кабельные изделия. Требования ПБ"

Скрытое содержимое:

Т а б л и ц а 2 — Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения

Без исполнения:
Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. При групповой прокладке — обязательное применение средств пассивной огнезащиты

Исполнения — нг, нг(А), нг(А F/R), нг(В), нг(С) и нг(D):
Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях, наружных (открытых) электроустановках (кабельных эстакадах, галереях). Не допускается применение в кабельных помещениях промышленных предприятий, жилых и общественных зданий

Исполнение нг-LS:
Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в том числе в жилых и общественных зданиях

...

3.5 групповая прокладка: Ряд кабелей с расстоянием по воздуху в свету между ними не более 300 мм.

+  https://homemasters....idora/?p=111792
 

Дык чем же ВВГ лучше NYMа?

У каждого - своя область применения, но NYM/NUM не гостовский кабель (ТУ, в лучшем случае DIN немецкий).
Здесь почитай:  https://homemasters....-i-num/?p=89993


  • 0

#9   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Май 2010 - 16:12

а при возгорании, если до него дойдет дело, будет

Особливо, когда все в штукатурку вмазано, чему там гореть? У меня дома вся проводка уложена проводом ПВ1, но я его тут не могу рекомендовать, поскольку ПУЭ запрещает такой провод в штробу вмазывать, надо в двойной изоляции или кабель. А переплачивать в два-три раза за "нг", "эль эс" и "ним-нум", тем более импорт, вообще не вижу смысла. А то есть еще и кабели морского исполнения, да и много чего есть. Бронированные еще никто тут не догадался класть в квартире? Зря - металлогофра не нужна будет тогда :)
  • 0

#10   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 06 Май 2010 - 20:56

Особливо, когда все в штукатурку вмазано, чему там гореть?

Кабелю, кабелю гореть :) Он выходит в распайки, в места установки розеток, выключателей и светильников, в распределительный щиток - оттуда дым, если что и повалит. И это не считая тех случаев, когда проводка, например, выполняется за подвесным потолком или в коробах, или в плинтусах, что по нынешним временам отнюдь не редкость.

У меня дома вся проводка уложена проводом ПВ1

Чем грозит знаете?

А переплачивать в два-три раза за "нг", "эль эс" и "ним-нум", тем более импорт, вообще не вижу смысла. А то есть еще и кабели морского исполнения, да и много чего есть. Бронированные еще никто тут не догадался класть в квартире? Зря - металлогофра не нужна будет тогда :)

Металлорукав и так не нужен. А то, что вы не видите смысла в переплате в 1,5 раза за кабель с ощутимо более безопасной изоляцией - это ваше личное решение. Я думаю, что многие решат иначе.
  • 0

#11   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Май 2010 - 04:39

Чем грозит знаете?

Не знаю. Просветите, пожалста (про Неолноценную лошадь не рассказывать).

Он выходит в распайки, в места установки розеток

Думаете, в нг-ls при перегрузе концы не оплавятся не будет совсем вони, а если оплавятся то что-то спасет при этом от к.з.? или кабель не нг будет гореть как политый бензином и дымить как паровоз? к.з. видели вообще в реале? Не, ну я конечно понимаю, если взять зажигалку и поджгать стоять (как некоторые тут делают не понятно зачем), то разница есть, и то попробуйте снять розетку и жечь кабель сильно он разгорится? сгорит изоляция концов и все - даже обои поджечь не хватит мощи. Короче, о чём это я снова :( берите фторопласт и будет вам щасье - не горит не дымит, жару держит, весьма популярен в Европе на теплых полах и, ясен пень, весьма дорог - солидно.

Металлорукав и так не нужен.

Точно - нужна металлическая труба: деревянные перегородки, натяжной потолок, ... где-то говорили уже про требования.

Я думаю, что многие решат иначе.

Это их право, действительно, зачем останавливаться на полпути: укомплектовав щиток кучей дорогих импортных автоматиков и УЗОшек, надо чтоб и кабель соотвествовал цене, а то не солидно будет :) Кстати, никто так и не объяснил зачем после трепетного выбора УЗО, ограничителей перенапряжения, выстроив селективную схему автоматиков говорить о возгорании кабеля?

А теперь традиционная шпилька Аникею - надо делать не так, чтобы горело бездымно, а так, чтобы не горело вообще. То есть не жлобиться на толщину кабеля и защитную автоматику

Заметь, толщину и защиту здесь не обсуждали :) Насчёт жлобиться, ну нету у меня денег на Мерседес, не сочтите за жлобство, и что теперь не ездить на авто? Я понимаю, что всяким Правилами и гостами будут склонять население раскошеливаться, не только по кабелю, но и вообще. Но меня это не радует, потому что в нашей стране в прошлом году бедных стало на 700 тыс. чел. больше, а богатые стали еще богаче. И одними запретами и предписаниями ситуацию не исправить, надо управлять экономикой так, чтобы бОльшая масса народа могла себе позволить дорогую электрику. Извиняйте за оффтоп.
  • 0

#12   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 07 Май 2010 - 05:09

Не знаю. Просветите, пожалста (про Неолноценную лошадь не рассказывать).

С удовольствием. Одна трещина на изоляции вашего провода (малый радиус изгиба, старение изоляции) и начнется утечка тока в стену. УЗО (если оно у вас стоит) сразу придется выкинуть, а через некоторое время может получиться самовозгорание, правда вас это не вонует, ну это я так, для прочих читателей.

Думаете, в нг-ls при перегрузе концы не оплавятся не будет совсем вони, а если оплавятся то что-то спасет при этом от к.з.? или кабель не нг будет гореть как политый бензином и дымить как паровоз?

Лс-ка будет дымить намного меньше, все прочее - уже задача пожарных.

Точно - нужна металлическая труба: деревянные перегородки, натяжной потолок, ... где-то говорили уже про требования.

Уж коли вы начали о горючих стенах и перегородках (я их не упоминал), то вспомните (если знаете) - металлорукав для прокладки в них провода не годится. Так что все-так не нужен ;)

Это их право, действительно, зачем останавливаться на полпути: укомплектовав щиток кучей дорогих импортных автоматиков и УЗОшек, надо чтоб и кабель соотвествовал цене, а то не солидно будет :) Кстати, никто так и не объяснил зачем после трепетного выбора УЗО, ограничителей перенапряжения, выстроив селективную схему автоматиков говорить о возгорании кабеля?

Дело не в солидности, а в том, что в таком деле, как защита от пожара нужна перестраховка. Если вы готовы доверить свою жизнь и имущество автоматике - в добрый путь.
  • 0

#13   Ремонтик

Ремонтик
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Май 2010 - 11:41

Для меня вопрос замены проводки актуален как никогда.1.Какие марки проводов вы применяли.2.В некоторых случаях при составлении схемы проводки у себя в квартире я обнаружил,что 3 или 2 провода в одной оплетке не совсем удобны(например,когда к 3х клавишному выключателю подходит одна фаза ,а на выходе их 3,да и ноль нужно подвести к каждой лампе).Можно ли применять одинарные провода типа пв-1(у знакомых электрик делал именно такими проводами)3.Живу тоже в хрущевке.Старая проводка двухпроводная.Есть ли в таких домах заземление.
  • 0

#14   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 07 Май 2010 - 12:09

2.В некоторых случаях при составлении схемы проводки у себя в квартире я обнаружил,что 3 или 2 провода в одной оплетке не совсем удобны(например,когда к 3х клавишному выключателю подходит одна фаза ,а на выходе их 3,да и ноль нужно подвести к каждой лампе).Можно ли применять одинарные провода типа пв-1(у знакомых электрик делал именно такими проводами)

Можно, только в дополнительной изоляции, например гофре. Без - нельзя.

3.Живу тоже в хрущевке.Старая проводка двухпроводная.Есть ли в таких домах заземление.

Нет, но так как вам должны будут сделать капиталку, проводку можно заложить трехжильную, просто третью жилу пока никуда не подсоединять. Как сделают в вашем доме электрику по ПУЭ-7, тогда и третья жила пригодится.
  • 0

#15   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Май 2010 - 07:34

С удовольствием. Одна трещина на изоляции вашего провода (малый радиус изгиба, старение изоляции) и начнется утечка тока в стену

С удовольствием пофантазирую тоже: Одна трещина на изоляции вашего кабеля (малый радиус изгиба - у кабеля радиус изгиба должен быть больше, чем у провода, например для ввг нг-лс - это 7,5 диаметров, старение изоляции - срок службы ввг нг-лс - 30 лет (данные производителя ОАО "Элктрокабель"), так что делать проводку на 50 лет, как тут считается нормальным - совсем неправильно) и начнется утечка тока межды жилами... - далее по тексту. Реальные примеры есть вообще? Старые АПВ (простоявших по 30 лет) треснутых я не видел, несмотря на то, что часто встречались с подплавленными кончиками от неправильной установки/эксплуатации розеток. Кстати, Ремонтник, внимательно смотри на 4-х жильный кабель, если решишь его использовать в каких-то местах - очень часто там одна жила МЕНЬШИМ сечением, чем остальные три, делается.
  • 0

#16   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 08 Май 2010 - 14:38

Одна трещина на изоляции вашего кабеля (малый радиус изгиба - у кабеля радиус изгиба должен быть больше, чем у провода, например для ввг нг-лс - это 7,5 диаметров, старение изоляции - срок службы ввг нг-лс - 30 лет (данные производителя ОАО "Элктрокабель"), так что делать проводку на 50 лет, как тут считается нормальным - совсем неправильно) и начнется утечка тока межды жилами... - далее по тексту.

Для этого две трещины должны образоваться друг напротив друга, что маловероятно. А по правилам (и так я советую всем) - проводка должна меняться раз в 20 лет. Ой, щас вы меня опять в "илитизме" обвините ;)

Реальные примеры есть вообще? Старые АПВ (простоявших по 30 лет) треснутых я не видел, несмотря на то, что часто встречались с подплавленными кончиками от неправильной установки/эксплуатации розеток.

Ключево слово - "старый" (т. е. советский). Они намного лучше были, чем те, что сейчас. И даже с учетом этого, думаю, если бы вы внимательно осмотрели провод АПВ, прослуживший лет 30, хотя бы на протяжении метров 10, трещин нашли бы немало. Хочу оговориться - я это пишу исключительно под давлением ответственности перед читателями форума. Если бы этот обмен репликами происходил, например, в аське, я бы слова поперек вам не сказал :)
  • 0

#17   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 171 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 08 Май 2010 - 17:45

С удовольствием пофантазирую тоже

ты не в ту ветку зашел фантазировать, давай поменьше флуда - изгибы (их радиусы ) даются так как нижний предел температуры проводов и кабелей лежит у границы -50 для этого он и даётся, с этого и начни и нихрена ему при комнатной температуре не будет

внимательно смотри на 4-х жильный кабель

кабель с плюсом не надо просить а по поводу примеров - ты судишь по своей квартире с общей длинной всех проводов (пв1 ) не более 200м, найди кого нить на любой подстанции силовой и спроси как часто случаются проблемы с изоляцией в тех же сигнальных проводах, они тебя пошлют далеко и лесом, что бы не подъё. это почти на всех подстанциях больной вопрос (кабелей -не проводов, километры и все старые )
  • 0

#18   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Май 2010 - 16:56

давай поменьше флуда - изгибы (их радиусы ) даются так как нижний предел температуры проводов и кабелей лежит у границы -50 для этого он и даётся, с этого и начни и нихрена ему при комнатной температуре не будет

Про изгибы не я начал, читай внимательно.
  • 0

#19   Ремонтик

Ремонтик
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Май 2010 - 08:31

Тут есть практикующие электрики,профессионалы?
  • 0

#20   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 10 Май 2010 - 11:11

Тут есть практикующие электрики,профессионалы?

Да через одного ;) .А в чем проблем?Ты спрашивай,не стесняйся.
  • 0

#21   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 171 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 10 Май 2010 - 20:38

А переплачивать в два-три раза за "нг", "эль эс" и "ним-нум", тем более импорт, вообще не вижу смысла.

для очень экономных - любое повреждение на проводе (при монтаже - всякое бывает) результат утечка которую тут же (на узо тоже экономим это же лишнее) начинает учитывать счетчик - переводя раздолбайство в деньги (как говорится в народе - скупой платит дважды)
  • 0

#22   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Май 2010 - 19:00

для очень экономных - любое повреждение на проводе (при монтаже - всякое бывает)

Для очень неэкономных - .... - здесь прочитай свои слова. Или НИМ саморез не берет? Какую там утечку счетчик считает? При чём тут скупой и раздолбайство вообще? Какая нафиг силовая подстанция трескается? Пора уже кому-нибудь честно признаться, что рассматриваемые здесь проекты с импортными аппаратами негорючими кабелями избыточного сечения - есть обыкновенная жадность (смотрим фильм Шопоголик, там это прекрасно показано). Справедливости ради, отмечу, что сие явление в наше время распространено не только в электрике - авто и бытовая электроника с характеристиками сверх необходимых - лишь бы денег хватало, а не хватит, то в кредит люди лезут. Пыль-то пустить в глаза надо - щиток на двадцать автоматиков и десять УЗО - крута! Короче, уважаемые модераторы, если есть по существу обсуждаемых свойств кабелей, либо по опыту установки каких-то марок проводов, то вэлкам, иначе лично меня утомил постоянный бесперспективный спор - хватит приходить и не врубаясь в контекст приставать к отдельным фразам. Я спрашивал, мне отвечали, обосновывая свои заявления - респект Багаяме и Чабрезу - умеют убедить, может представленная ими инфа еще кому-то пригодится. Чтобы расставить точки над i, еще раз скажу, я рекомендую необходимый и достаточный минимум, а не жлобско-скупердяйский подход, хватит катить на меня напраслину. Есть деньги - хорошо, нет денег - я подскажу как сделать в три раза дешевле :) Не все у нас в стране на Вольво ездят - некоторые и на нашемарках, не сумевших и трех звезд набрать за безопасность.
  • 0

#23   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 11 Май 2010 - 19:53

Чтобы расставить точки над i, еще раз скажу, я рекомендую необходимый и достаточный минимум, а не жлобско-скупердяйский подход, хватит катить на меня напраслину.

Это вообще единственно правильный подход к проектированию. Главное не забывать, что если что-то непонятно в правилах, то это не правила тупые, а читатель ;) Аникей, это не в ваш огород камень, а общая рекомендация.
  • 0

#24   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 171 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 11 Май 2010 - 23:28

здесь прочитай свои слова. Или НИМ саморез не берет?

твою дивизию - да сколько же ты будешь через жопу слова протягивать, ну тыковку включи, Серёга ну сними ты с меня функцию модератора, buke прям завидую иногда (ну не могу я уже сдерживать себя - дайте по русски высказаться :) ) Аникей - при монтаже (для тупых - времени, от покупки до установки кабеля (провода) на конечное место) с кабелем сожет произойти всё что угодно (слон пробежал, лошадь рядом горела, цунами началось) , саморез - это 30% не более того, посчитай про теорию вероятности, повреждения одного, двух и 3хоболочных проводов (кабелей) - ну в разы она вырастает

Какая нафиг силовая подстанция трескается?

парень - лечится тебе надо, у тя глюки, к чему подстанция? да это к твой же просьбе - 15 лет назад там использовали кабель кввг (аналог ввг, с буквой к - контрольный) и вот на этих проводах тоже летит изоляция

Пора уже кому-нибудь честно признаться, что рассматриваемые здесь проекты с импортными аппаратами негорючими кабелями избыточного сечения - есть обыкновенная жадность

давно тебе пора признаться - что экономного провода 1,5мм2 для 16А мало, а ты как первый раз вылез с этим предложением так до сих пор на этом и пытаешься настаивать, да я не скажу, что, что то это запрещает - ПУЭ разрешает устанавливать его в квартирах, но в этой стране с экономией на сечении провода профессионалы уже столько раз нагорели, что советовать всем ходить в магазин с микрометром и каркулятором - это бред, купи 2,5 и не парься, с ценой - ну по чем сейчас твой провод ПВ1??? я и ввг и нум (3 по 2,5) беру по 25руб за метр, у нас пв1 7,5руб, ну и на чем экономия??? провод то размотать и сложить пополам надо - это время оно тоже денег стоит а сравнивать наш провод и наш же только экспортный - вааще не благодарное занятие, при сечении в 2,5 пару месяцев назад в руках держал и тот и тот, впечатление - что экспортный по сечению 4мм2, и толщина изоляции в импортном больше с автоматами такая же фигня стоят последовательно ИЭК и АВВ на 25А нагрузка 4кВт иэк отрубается постоянно, а разбери ты его- там вместо дугогасящей камеры путота, да он как то выключается но как и сколько - это лотерея, да и в том что импорта море поддельного тоже согласен, поэтому купи о официалов (если хочешь что бы работало не экономь) а про жадность??? ты в курилке тему про фильм свой тему открой - и объясни мне не понятливому при чем тут жадность, практика, логика и разум это ИМХО

Короче, уважаемые модераторы

тебе к проктологу надо - а ты сразу к модераторам, модераторы тут за порядком смотрят, а не лечат

я рекомендую необходимый и достаточный минимум

Есть деньги - хорошо, нет денег - я подскажу как сделать в три раза дешевле

для чего этот минимум достаточный??? читай выше и не только в этом посте, ну говорил я тебе что для бабушки аллюминия хватит, а что бы у тебя эту квартиру приняли - уже не хватитъ вот блин уморил ты меня совсем - больше с тобой бодаться не собираюсь, будешь флудить - буду банить, блеять что я, что то тебе объясняя флужу - так всё для тебя красава ты наша (что для юродивых не сделаешь - ты же просил тебе в личку не писать)
  • 0

#25   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 12 Май 2010 - 13:01

а сравнивать наш провод и наш же только экспортный - вааще не благодарное занятие, при сечении в 2,5 пару месяцев назад в руках держал и тот и тот, впечатление - что экспортный по сечению 4мм2, и толщина изоляции в импортном больше

Заметил такую весч :): если сравнить современную медную жилу и жилу 20-30-ти летней давности (уж не говорю ранее) - современная явно мягче, светлее на вид (даже если старую от окислов почистить). На современную СИЗ очень легко накручивается, а вот со старой приходиться повозиться. Предполагаю в современной наличие дополнительных присадок, вот только лучше от этого кабель становиться или просто дешевле... ?
  • 0

#26   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 12 Май 2010 - 15:11

если сравнить современную медную жилу и жилу 20-30-ти летней давности

Я и современного производства такие встречал. Наверное, просто разные сорта меди. Сюда бы металлурга толкового, но, боюсь, они здесь не водятся.
  • 0

#27   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Май 2010 - 10:11

при монтаже (для тупых - времени, от покупки до установки кабеля (провода) на конечное место) с кабелем сожет произойти всё что угодно (слон пробежал, лошадь рядом горела, цунами началось) , саморез - это 30% не более того, посчитай про теорию вероятности, повреждения одного, двух и 3хоболочных проводов (кабелей) - ну в разы она вырастает

Из этого сумбура мало понял, что в разы вырастает, но опять соглашусь: наличие тупых при монтаже - неблагопритяный фактор, и уповать при этом на оболочку кабеля - слабое утешение.

к чему подстанция? да это к твой же просьбе - 15 лет назад там использовали кабель кввг (аналог ввг, с буквой к - контрольный) и вот на этих проводах тоже летит изоляция

Еще раз, про подстанцию ты начал, я лишь указал, что к квартире это мало имеет отношения (как и любой другой промышленный объект, где не внемлят твоим советам увеличивать сечение проводов - иди своим знакомым электрикам на подстанции предложи вместо 2,5мм2 укаласть хотя бы 4мм2 и послушай еще много интересного в ответ, потом расскажешь - мне тож интересно), кстати, раз уж про кабели, почему-то Кольчугинский завод срок службы КВВГ указывает 25 лет, а ВВГ - 30лет, при этом ВВГ может выдержать 4 секунды к.з., а про КВВГ такого ничего не написано. Может все ж между кабелями есть разница?

давно тебе пора признаться - что экономного провода 1,5мм2 для 16А мало,

Про розетки я давно уже на этом форуме признался, по-ходу у тебя что-то с памятью.

и на чем экономия??? провод то размотать и сложить пополам надо

Экономия на обрезках хотя бы, раз тебя по цене не устраивает. Но, повторю еще раз ПВ1 уложен у меня в квартире, а другим я его НЕ советую. Такое ощущение, что ты первую страницу темы не читал.

с автоматами такая же фигня стоят последовательно ИЭК и АВВ на 25А нагрузка 4кВт иэк отрубается постоянно,

Что-то у меня ни разу не отрубался - наверное, это скрытый АВВ попался :) А по цене тож разницы особой не видишь?

что для бабушки аллюминия хватит, а что бы у тебя эту квартиру приняли - уже не хватитъ

Где я вообще говорил за алюминий? И кто у тебя при приемке квартиры хоть раз сечение провода померил, или запретил ИЭК ставить? А вот если ты вместо положенных 5кВт захочешь в квартиру 15кВт забирать, то это еще вопрос
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru