Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Отвалилась плитка в ванной


Сообщений в теме: 38

#1   bramsi

bramsi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Июль 2010 - 11:05

Здравствуйте,помогите,пожалуйста,разобраться в нашей проблеме. В ванной выстроили стены из влагостойких гипсовых пазогребневых плит, через некоторое время покрыли стены гидроизоляцией Флехендихт, покрывали вертикально, в 1 слой, через недели 2 стали класть плитку. Плитка 20х40, клей Церезит СМ 11, слой клея достаточнеый, так как тема о толщине клея была основательно изучена.Доложили плитку, собрались затирать, а она стала отваливаться.Отвалившаяся плитка заполнена клеем на 97процентов,клей только на плитке,вместе со слоем гидроизоляции.На стене не осталось ни капли клея. Такое впечатление, что гидроизоляция расслоилась, на отвалившейся с клеем плитке осталась ее липкая часть, а на стене только нижний слой, не липкий, шершавый, черный, не стирающийся ни чем, только если вместе со слоем стены. Подскажите, какие технологии мы нарушили, почему такое произошло? И конечно, самое главное, что нам теперь делать, чтоб не повторить ошибок? Может чем стены покрыть? Спасибо за внимание, очень надеемся на ваше участие


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 16 Июль 2010 - 19:52

скорее гидра порченая, просроченая и когда то замороженная , а может вообще левая
  • 0

#3   bramsi

bramsi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Июль 2010 - 20:46

Возможно, хотя покупали в магазине. Жалко конечно и труд и плитку, но вы не подскажите, как нам быть сейчас, чем покрыть стены и как положить на них плитку.
  • 0

#4   bramsi

bramsi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Июль 2010 - 09:30

SAM_1789 - Размер 299,23К, Загружен: 441 Подскажите, что делать со стенами, как снять въевшийся слой , что сделать перед укладкой плитки. SAM_1792 - Размер 309,5К, Загружен: 369 SAM_1787 - Размер 312,85К, Загружен: 300 SAM_1793 - Размер 318,24К, Загружен: 232
  • 0

#5   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 17 Июль 2010 - 09:57

въевшийся слой только механически соскаблить или бороздок наделать по типу насечки, гипсовые блоки мягкие не так сложно будета вот с плитки может и труднее будет, скоблить или растворитель какой испытать бензин там или еще что, только проветривайте помещение траванутся легко я бы попробовал вот так, плитку на ровную умеренно мягкую поверхность (подложка для ламината резина или еще что) по углам упоры чтоб плитка не ерзала (а то зацарапается) болгарку а не неё железную щетку (насадка чашка со стальной проволокой) и на небольших оборотах ободрать гидруху с плитки
  • 0

#6   bramsi

bramsi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Июль 2010 - 10:30

Плитку мы очищать не будем, конечно это ужасно, но придется покупать снова. На стены попытаемся очистить, понаделаем насечек, а дальше? Снова делать гидроизоляцию? Или грунтовать? Как их готовить к укладке плитки?
  • 0

#7   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 17 Июль 2010 - 10:32

на фотке только несколько плиток снято, нужно снимать все плитки?
  • 0

#8   bramsi

bramsi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Июль 2010 - 10:44

Я поняла, сегодня этим и займемся. Снимем их и что делать дальше?
  • 0

#9   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 17 Июль 2010 - 10:54

снимать скоблить всю поверхность, есть смысл переподготовить полностью поверхности (если будет снята вся плитка) если хорошо пойдет зачистка железными щетками то ими все зачистить до блоков, если тяжело то царапать насечку и щеткой поскоблить далее если потребуется мелкий ремонт поверхности, если повреждения незначительные будут то делаем гидруху согласно рекомендации производителя , гидруху купите другой марки, смотрите дату на упаковке а не наклеенную сверху бумажку самоделку , берем в магазине где она явно лежала все время а не на складах неотапливаемых можете потребовать еще какие документы, на достойный товар отказов предоставить документацию не будет, в общем пользуйтесь правами потребителя думаю третий раз вам через такое ну ни как не охота будет проходить, сделайте все тщательно и забудьте на много лет вперед про ремонт в санузле
  • 0

#10   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 507 сообщений
  • 80 спасибо
  • Донецк
  • 35

Отправлено 17 Июль 2010 - 18:18

bramsi
По поводу плитки, если лицевая часть не повреждена, то имеет смысл воспользоваться советом Sano, только на болгарку зачистной кружок(чистил так плитку), на лицо распиратор и желательно делать это где-то на улице если есть возможность, думаю трудозатраты явно не превысят стоимость новой плитки, а еще при подготовке стен, что б уже наверняка, в конце можно набить сетку - думаю это будет уже наверняка
Удачи Вам.
  • 0

#11   bramsi

bramsi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2010 - 09:48

Подскажите, а не могло это произойти из-за того, что был нанесен ОЧЕНЬ тоненький слой гидроизоляции, и клей при высыхании его порвал?
  • 0

#12   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 18 Июль 2010 - 09:57

нет, я вообще сначало подозревал что один раз и толсто, намазали, гидра ведь и к клею прилипла и в стену въелась, а расслоилась по полам т.е. в своей массе а не оторвалась от какого либо из сторонних материалов
  • 0

#13   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 18 Июль 2010 - 10:04

Здравствуйте,помогите,пожалуйста,разобраться в нашей проблеме. В ванной выстроили стены из влагостойких гипсовых пазогребневых плит, через некоторое время покрыли стены гидроизоляцией Флехендихт, покрывали вертикально, в 1 слой, через недели 2 стали класть плитку. Плитка 20х40, клей Церезит СМ 11, слой клея достаточнеый, так как тема о толщине клея была основательно изучена.Доложили плитку, собрались затирать, а она стала отваливаться.Отвалившаяся плитка заполнена клеем на 97процентов,клей только на плитке,вместе со слоем гидроизоляции.На стене не осталось ни капли клея. Такое впечатление, что гидроизоляция расслоилась, на отвалившейся с клеем плитке осталась ее липкая часть, а на стене только нижний слой, не липкий, шершавый, черный, не стирающийся ни чем, только если вместе со слоем стены. Подскажите, какие технологии мы нарушили, почему такое произошло? И конечно, самое главное, что нам теперь делать, чтоб не повторить ошибок? Может чем стены покрыть? Спасибо за внимание, очень надеемся на ваше участие

Возьмите либо СМ 17 в чистом виде,либо домешивайте его процентов 30 к СМ 11,есть ещё такой вариант,по гидре тонко пройти СМ 17,и на него уже класть на СМ11 (слабенький, слабоадгезионный клей на самом деле то)
  • 0

#14   ribakow.fthj2010

ribakow.fthj2010
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2010 - 10:15

Попробуйте загрунтовать изоляцию,а затем на нее нанести тонкий и жидковатый плиточный клей.Можно опробывать на отдельно взятом участке.
  • 0

#15   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 18 Июль 2010 - 10:45

Попробуйте загрунтовать изоляцию

и каким образом, на то она и изоляция чтоб воду не впитывать грунтовка просто стечет с неё
  • 0

#16   bramsi

bramsi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2010 - 10:47

То есть гидру, ту что осталась на стене, не счищать? Незнаю, вчера пробывали, получается не очень, только если все плиты посечь. Мы попробуем нанести на неё тонким слоем СМ 17, а перед этим надо грунтовать? И вообще, делать снова гидроизоляцию? Мы уже боимся, второй раз такое не переживем.
  • 0

#17   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 18 Июль 2010 - 11:00

bramsi
Не надо бояться,гидру оставьте,грунтаните тем же Аквастопом,или любой другой аналогичной грунтовкой.
  • 0

#18   bramsi

bramsi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2010 - 11:35

А если я поступлю слейдующим образом, 1-сниму всю плитку, 2-крупной шкуркой сошкурю оставшийся слой(думаю это реально)3-прогрунтую,4-покрою гидроизоляцией,5-начну класть такую же плитку на Церезит СМ 17 Так можно? Как вы считаете, какую гидру взять? Вчера видела какую-то акриловую гидроизоляцию(голубого цвета), стоит или нет?
  • 0

#19   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 18 Июль 2010 - 11:52

А если я поступлю слейдующим образом, 1-сниму всю плитку, 2-крупной шкуркой сошкурю оставшийся слой(думаю это реально)3-прогрунтую,4-покрою гидроизоляцией,5-начну класть такую же плитку на Церезит СМ 17 Так можно? Как вы считаете, какую гидру взять? Вчера видела какую-то акриловую гидроизоляцию(голубого цвета), стоит или нет?

Можно и так но возни больше, я гидроизоляциями Kiilto или Mira работаю,щас у Soudal что то появилось продаётся в прозрачных пластиковых банках,там всё и грунт,и гидра .
  • 0

#20   ribakow.fthj2010

ribakow.fthj2010
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2010 - 12:00

Ну а клей-то можно попробывать-будет держаться или нет.Клей-то вообще на ней(гидроизоляции)держиться?
  • 0

#21   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 18 Июль 2010 - 12:03

Ну а клей-то можно попробывать-будет держаться или нет. Клей-то вообще на ней(гидроизоляции)держиться?

Держится,но клей желателен получше,об этом производители клеев предупреждают.
  • 0

#22   ribakow.fthj2010

ribakow.fthj2010
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2010 - 16:58

Дело в том,чтобы увидеть как держится плиточный клей на этой поверхности после высыхания(можно и без грунта)-попробывать один клей(с грунтом думаю схватитсябыстрее).Может вообще плитку стоило ложить на непросохшую гидроизоляцию.В указаниях по применению ведь все сказано и сколько слоев и какой плиточный клей использовать и сколько выдерживать..Так что дерзайте.
  • 0

#23   bramsi

bramsi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2010 - 17:42

А толщина плиточного клея не могла повлиять на то что плитка отвалилась? Допустим слишком толстый слой. Отвалилась не вся, некоторые места вообще не возможно отодрать, прилипла насмерть, что странно, если учитывать, что гидра левая, ведь все стены покрыты одинаково.
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 18 Июль 2010 - 19:37

прилипла насмерть, что странно, если учитывать, что гидра левая, ведь все стены покрыты одинаково.

вот это уже странно, может наносили неправильно, содержимое не перемешивали перед работай или некоторые участки запылились загрязнились странно, если такой оборот имеет дело
  • 0

#25   ribakow.fthj2010

ribakow.fthj2010
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2010 - 19:46

странно, если такой оборот имеет дело Полтергейс-чистой воды. :rolleyes:
  • 0

#26   bramsi

bramsi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2010 - 19:58

Решили отбивать всю плитку, начали без перфоратора, но с зубилом, кроме отвалившегося вертикального ряда, вся плитка стоит насмерть, особенно клей, насмерть прилипший к стене, да и к плитке, без перфоратора не снять, ни при каких условиях. Простучали всю плитку резиновым молотком, подергали, подавили, не трещит, не едет, не отходит, не бухтит. Решили подождать до завтра. Не понятно почему и что делать. Процесс был слейдующий;1-на идеально ровную поверхность пазогребневых плит была нанесена гидроизоляция Флехендихт, в один тонкий слой. 2-плитка 25х40 уложена на разные марки клея(Церезит СМ 11, Флезен, Юнис+) 3-слой клея примерно 5мм,4-мазали плитку полностью,приклеивали к стене сильно вдавливая и возюкая при выравнивании,5-швы не затирали, кладем сами, уже 4 месяца, быстрей не получается, работа и т.д. Что случилось? Пытаемся понять.
  • 0

#27   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 18 Июль 2010 - 20:03

кладем сами, уже 4 месяца, быстрей не получается, работа и т.д. Что случилось? Пытаемся понять.

ну так запылилось за это время, или наоборот начали укладку раньше чем гидра подсохла

кроме отвалившегося вертикального ряда, вся плитка стоит насмерть

ну так и не надо её трогать очистить и докупить того что не хватает и переложить

кладем сами

в общем то об этом и подумал когда фотки увидел, но это не важно
  • 0

#28   bramsi

bramsi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2010 - 20:19

На ваш взгляд очень хреново положено?
  • 0

#29   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 18 Июль 2010 - 20:26

bramsi
когда люди делают сами, то мой взгляд не имеет никакого значения, в общей картине может даже очень все неплохо выглядеть , просто это профф. заболевание такое, заходить в помещение и видеть все мелкие детали :)
просто смещение перекрестия у плиток есть т.е шов гуляет и декорную плитку с подрезкой лучше было не ставить как то по другому расположить декорные плитки чтоб были целые
  • 0

#30   bramsi

bramsi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июль 2010 - 20:33

Да, трудно с вами не согласиться, сами видим, но это первый раз и наверно максимум, что мы смогли из себя выжать. Спасибо вам за советы, вы нам ОЧЕНЬ помогли.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru