Стяжка пола

[Vita79]

4 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

@Vita79 Модуль упругости даже дрянных ЭППС Пеноплекс Комфорт и т.п. 5-10 МПа. 100 кг на квадратный метр это 1 кПа. Отсюда: если на квадратный метр поставить мебель 100 кг, он, даже не учитывая прочность ГВЛ, прогнётся аж на 0,01-0,02%, то есть при толщине ЭППС 5 см - на 5-10 мкм. Кошмар!

Спасибо. Довольно исчерпывающе,

[Vita79]

25 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

@Vita79 Модуль упругости даже дрянных ЭППС Пеноплекс Комфорт и т.п. 5-10 МПа. 100 кг на квадратный метр это 1 кПа. Отсюда: если на квадратный метр поставить мебель 100 кг, он, даже не учитывая прочность ГВЛ, прогнётся аж на 0,01-0,02%, то есть при толщине ЭППС 5 см - на 5-10 мкм. Кошмар!

А можно ли будет ходить по этому полу до того как гвл будет положено? И правильно ли я понимаю, что Эппс будет держаться за счет гипсовой смеси без всяких там дополнительных креплений? И как крепить первый слой гвл к подушке из Эппс?

[zmeygordynich]

7 минут назад, Vita79 сказал(а):

можно ли будет ходить по этому полу до того как гвл будет положено?

Запросто - после твердения штукатурки.

7 минут назад, Vita79 сказал(а):

правильно ли я понимаю, что Эппс будет держаться за счет гипсовой смеси без всяких там дополнительных креплений?

Именно.

7 минут назад, Vita79 сказал(а):

как крепить первый слой гвл к подушке из Эппс?

Так же, как в сухом полу Кнауф. Подсказка:

Спойлер

никак - этого достаточно.

[Vita79]

4 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Запросто - после твердения штукатурки.

Именно.

Так же, как в сухом полу Кнауф. Подсказка:

Скрыть контент

никак - этого достаточно.

Спасибо.

[Vita79]

5 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

@Vita79 @Vita79Вместо гипса что угодно почти можно использовать, песок и т.п.

Правильно понимаю, что можно строительный песок использовать для основы чтобы хоть немного выровнять перед поклейкой эппс?

Просто я не понимаю как мне убрать перепад уровня пола? Если делать новую стяжку пустая трата денег, да их и не бывает много, тем более с ремонтом, каким образом добиться горизонтали?

На фото видны места где если можно так сказать отсутствует цемент, просто камни, и чем больше их трогаешь, тем больше они выпадают из этой плиты. Ковырять дальше нет желания чтобы не провалиться в подвал, и так из пола торчит кусок трубы с уголком, что эта конструкция держит не известно, завтра спущусь в подвал и посмотрю нельзя ли ее нафиг отрезать.

[zmeygordynich]

@Vita79 С песком главное - чтобы он не высыпался в круглые пустоты плиты, а тем более к соседям. А так им тоже можно, часто бывает, что от "советских строителей" песок уже есть (правда, и прочей грязи там обычно как... ? ). И ради плотного контакта к нему плиты нужно притирать, а не просто кидать. Это, конечно, куда менее удобно, чем с гипсовой штукатуркой (песок на самом деле очень жёсткая штука, крупнопесчаные грунты по удобству для строительства фундаментов зданий идут рядом со скальными), особенно учитывая, что уровень-то верха ЭППС надо получить ровный и это умножает скорбь (впрочем, точный уровень можно и гипсом между ЭППС и ГВЛ получить...).

Гипсом и ровняйте, и подбором толщин плит ЭППС. Вы посчитайте по вашим ценам, скорее всего ЭППС будет ненамного дороже даже мелкой партии песка на тот же объём.

[Vita79]

31 минуту назад, zmeygordynich сказал(а):

@Vita79 С песком главное - чтобы он не высыпался в круглые пустоты плиты, а тем более к соседям. А так им тоже можно, часто бывает, что от "советских строителей" песок уже есть (правда, и прочей грязи там обычно как... ? ). И ради плотного контакта к нему плиты нужно притирать, а не просто кидать. Это, конечно, куда менее удобно, чем с гипсовой штукатуркой (песок на самом деле очень жёсткая штука, крупнопесчаные грунты по удобству для строительства фундаментов зданий идут рядом со скальными), особенно учитывая, что уровень-то верха ЭППС надо получить ровный и это умножает скорбь (впрочем, точный уровень можно и гипсом между ЭППС и ГВЛ получить...).

А цементная штукатурка имеет место быть в качестве клея эппс? Или для этих целей годится только гипсовая? И по консистенции она должна быть жидкая или разводить по инструкции?

И ещё, нужно грунтовать основание?

[zmeygordynich]

Цементная, да любая, которая дешевле, причем не штукатурка, а просто пескобетон. Просто заполнить объём надо по большому счёту. Цементная, кстати, имеет в полтора-два раза больший расход по массе на тот же объём, грубо говоря, гипс 11 рублей литр, цементные 8, но цементные больше весят (= больше стоят доставка и занос), тяжелее замешиваются, их сложнее ровнять, медленнее твердеют, у них больше усадка при быстром уходе влаги - не стоит овчинка выделки... Не надо ничего сильно тщательно грунтовать, один слой. Просто плюхать сверху, прочность нужна минимум. Разводить максимально по пределам инструкции и, может, чуть больше, сами увидите, как удобнее.

[Vita79]

4 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Цементная, да любая, которая дешевле, причем не штукатурка, а просто пескобетон. Просто заполнить объём надо по большому счёту. Цементная, кстати, имеет в полтора-два раза больший расход по массе на тот же объём, грубо говоря, гипс 11 рублей литр, цементные 8, но цементные больше весят (= больше стоят доставка и занос), тяжелее замешиваются, их сложнее ровнять, медленнее твердеют, у них больше усадка при быстром уходе влаги - не стоит овчинка выделки... Не надо ничего сильно тщательно грунтовать, один слой. Просто плюхать сверху, прочность нужна минимум. Разводить максимально по пределам инструкции и, может, чуть больше, сами увидите, как удобнее.

С этим вроде понятно, и то что первый слой гвл укладывается на сухую без крепления, а что на счет второго слоя гвл? Как он будет крепится относительно первого слоя? Как соединяются стыки плит? Впритык или на расстоянии, если на расстоянии то чем то нужно их заполнить или нет?

[zmeygordynich]

@Vita79 все делать как у Кнауф суперпол - клей и саморезы для первичной фиксации.

[Vita79]

31 минуту назад, zmeygordynich сказал(а):

@Vita79 все делать как у Кнауф суперпол - клей и саморезы для первичной фиксации.

Про клей можно подробней какой именно? Первый слой гвл к Эппс не крепить? А крепятся только слои листов друг к другу? Какие длиной саморезы?

[zmeygordynich]

Только друг к другу. Лучше 2х12,5, чем 2х10. Клей часто используют просто хороший ПВА (не который для растворов строительных, тот плохо клеит). Саморезы по ГВЛ черные (с резьбой с нитками неравной ширины, с самозенкующей с рисками шляпкой треугольного сечения), стоять рядом с местом вворачивания, чтобы не поднимало. Длиной 25 или 19, смотря какие листы, 12,5 или 10.

[Vita79]

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Только друг к другу. Лучше 2х12,5, чем 2х10. Клей часто используют просто хороший ПВА (не который для растворов строительных, тот плохо клеит). Саморезы по ГВЛ черные (с резьбой с нитками неравной ширины, с самозенкующей с рисками шляпкой треугольного сечения), стоять рядом с местом вворачивания, чтобы не поднимало. Длиной 25 или 19, смотря какие листы, 12,5 или 10.

К сожалению, у нас гвл только 10мм. А чем гвл решится или пялится? Можно хотябы картинку на пва чтобы хоть как то ориентироваться

[KGB]

@Vita79 гвл легко режится обыкновенной ножовкой по дереву. Правда потом ее можно выкидывать, тупится сильно))).

[zmeygordynich]

Да просто ножом режется и по этому месту ломается на древке швабры.

ПВА много есть, ассортимент у вас наверняка свой, строительные магазины посмотрите. Не столярный, конечно, но и не самый дешёвый.

[Vita79]

В 31.05.2020 в 19:21, zmeygordynich сказал(а):

Да просто ножом режется и по этому месту ломается на древке швабры.

ПВА много есть, ассортимент у вас наверняка свой, строительные магазины посмотрите. Не столярный, конечно, но и не самый дешёвый.

Здравствуйте. Сегодня закончил с полом, но в одном месте есть прогим около 3-5 мм на 2 метра, нужно ли и можно на гвл делать стяжку наливным полом или этого делать не стоит? Как себя поведет на этом месте ламинат?

[zmeygordynich]

@Vita79 если именно гнется, можно просверлить дырки с шагом 20 см и залить наливной (желательно гипсовый или комплексный) между ЭППС и ГВЛ. Если кривой ГВЛ, то без проблем (сначала загрунтовав) тоже можно протянуть яму правилом, любой шпатлёвкой гипсовой или наливным, что проще достать и можно потом использовать. Никакой необходимости делать на все помещение что-то перед ламинатом нет.

[Vita79]

5 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

@Vita79 если именно гнется, можно просверлить дырки с шагом 20 см и залить наливной (желательно гипсовый или комплексный) между ЭППС и ГВЛ. Если кривой ГВЛ, то без проблем (сначала загрунтовав) тоже можно протянуть яму правилом, любой шпатлёвкой гипсовой или наливным, что проще достать и можно потом использовать.

Вот я про это и говорю кривизна по верхней гвл, протягиваю самореализации довольно часто, значит можно и штукатуркой гипсовой выровнять? Она не по трескается не отойдет?

[zmeygordynich]

@Vita79 ничего не отойдет, ГВЛ в этом плане материал беспроблемный. Но под штукатурку надо хорошо грунтовать, лучше два раза (не обильно, ни в коем случае не "в стекло", но тщательно). И через часика два после нанесения увлажнить. Быстрое высыхание минеральным смесям не полезно, а в штукатурке водоудерживающих добавок мало.

[Vita79]

7 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

@Vita79 ничего не отойдет, ГВЛ в этом плане материал беспроблемный. Но под штукатурку надо хорошо грунтовать, лучше два раза (не обильно, ни в коем случае не "в стекло", но тщательно). И через часика два после нанесения увлажнить. Быстрое высыхание минеральным смесям не полезно, а в штукатурке водоудерживающих добавок мало.

Т. Е. грунтах на два слоя затем после высыпания увлажнитель слегка и после высыпания залить смесью? Все верно? Или увлажнитель нужно залива?