Теплый пол электрический. И другие кабельные системы обогрева.

[danan]

Доброго время суток!Прочитав кучу тем данного форума, а это лучший форум из всех перечитанных мною, вообщем остался не понятный следующий вопрос:Планирую установку теплого пола в ванной (совмещенная с туалетом), ремонт - после строителей - черновой, только гидроизоляция, так что возможен любой вариант установки. Производитель теплого пола понятно, либо теплолюкс либо деви либо калео еще юнимат.1. Вариант: поверх гидроизоляции строителей (скорей всего это будет битум или руберойд) положить теплоизоляцию (эппс все хвалят), затем металлическую сетку далее сам теплый пол (кабель в данном случае или можно мат) далее стяжка ну и в завершении клей и плитка. 2. Вариант: Гидроизоляция-теплоизоляция (можо сетку положить металлическую)-стяжка-теплый пол в клею и плитка.Вообщем вопрос в том, что зачем мне греть слой стяжки если можно все сделать в слое клея плитки? здесь же очевидная экономия электроэнергии и выгода в скорости нагрева, что касается энерции то слой стяжки я думаю не особо дольше будет остывать - рассчитывая на его аккумуляторные свойства тепла, или я все не так понимаю и практичней сделать по классической 1ой схеме кабелем? P.S. вопрос не в деньгах, а за качество.

[Ilun]

Применимы оба варианта, только с тонким матом в два раза стоимость относительно кабеля дороже. Он для этого и предназначен, когда нет возможности сделать стяжку и поднять уровень пола. В ванной обычно не ставят программируемые терморегуляторы и теплый пол работает постоянно и поддерживает определенную температуру, отсюда всегда тепло и днем и ночью, нет сырости. Можно обогреть одним кабелем с пола и стену, вместо полотенцесушителя, под зеркалом, чтобы не запотевало. Закладываемая электрическая мощность кабеля и мата одинаковая на кв.м и на ЭППС будут работать одинаково эффективно. Так, к примеру, в общей сложности время работы системы если составит 6 часов, то кабель в стяжке включится три раза по два часа, а тонкий мат под плиткой включится пять раз по часу, быстрее нагревает, но быстрее остывает, уносится тепло с поверхности. Считаю, что кабелем легче выложить на фигурной площади обогрева, чем разрезать мат и на сетке легче закрепить хомутами.

[danan]

В том то и дело что сейчас у меня есть возможность реализовать любой из вариантов. В итоге получается, что мат более дорогой ТП относительно кабеля и этого его единственный минус, если не считать что кабель можно уложить любой фигурой как душе угодно. А плюс мата в том, что он прогревает быстрей пол, поскольку толщина клея меньше стяжки. Долговечность и практичность наверно примерно соизмерима.То есть, если нет необходимости постоянно теплого пола, а к примеру приходишь с работы и хочешь чтобы побыстрее пол был теплым, то лучше устанавливать мат получается. Ну или если есть желание и еще обогреть дополнительные участки ванной как полотенцесушитель и зеркало, то конечно кабель.Спасибо за ответ.

Изменено 4 августа, 2012 пользователем danan

[Ilun]

Ну или если есть желание и еще обогреть дополнительные участки ванной как полотенцесушитель и зеркало, то конечно кабель.

Если на стены, то более удобен мат в слой плиточного клея. У меня полосой выложен и под зеркалом и в полу и заходит в туалет. Бывают ванные примыкающие к холодным стенам подьезда, и там намного холоднее, чем внутри квартиры. Там можно обогреть полосу над ванной, намного комфортнее.По сроку службы кабель и мат одинаковы, но всегда при выборе производителя нужно узнавать сервисные обязательства, делаете теплый пол не на несколько лет.

[danan]

Вообщем выбор сделан в пользу мата, пока будет подсыхать стяжка вырежу в ней "штробу" под гофру с датчиком, а потом уже спокойненько уложу мат.

[Oleglyah]

вопрос:если делать в санузле тп без терморегулятора,то как выключать тогда,с автомата?

[Ilun]

Можно управлять автоматом, но есть опасность перегрева кабеля и на высоких температурах сокращается срок его службы. Можно поставить реле времени и им управлять экспериментально по отрезкам времени. Так у DEVI есть дискретный терморегулятор 527, на котором выставляются промежутки времени, по которым работает и выключается теплый пол и почти таким же образом может работать реле времени. Можно попробовать поставить димер или плавный регулятор напряжения, но точность регулировки опять же экспериментально по сезону холодов. На саморегулирующиеся нагревательные кабели не требуется терморегулятор, но не будет точности регулировки температуры и срок службы по сравнению с резистивными кабелями немного меньше.

[Ginzburg]

Делаем ремонт в ванной, решили идти в ногу со временем. В общем, теплый пол собираемся монтировать в ванной. Проблема в том, что мастер, которого мы наняли делать ремонт, предлагает сделать теплый пол, но он говорит, что все сам купит и поставит. Площадь ванной порядка 4 квадратов, а цену за работу именно по теплому полу он зарядил 5 тысяч рублей, а за материалы еще 6 тыр. Опасаемся, что цена явно завышена – возможно, мастер просто хочет побольше заработать «на дурака». Кто в теме – посоветуйте, пожалуйста, адекватны ли озвученные цены – или завышены?

[Sano]

адекват или нет по ценам, как тут сказать, вам решать нужен такой монтаж или нет

[shatl]

Ginzburg Общая площадь 4м2 , а обогреваемая какая будет? 1,5 максимум 2м у меня например в ванной стиралка под ней не греем и тумба с ракОвиной под неё немного заходит, площадь 3 с небольшим м2, а мат (у меня именно мат) полщадью в 1м2 с максимальной мощностью 150Вт. Мой комплект ; мат, датчик и электронный программируемый регулятор сейчас стоит менее 5т а 1,5 м2 5т с небольшим. Кабель в стяжку будет по дешевле да и терморегулятор можно обычный. Вам надо просто поискать в нете ценик на материал , а за работу тут надо детальнее его спросить , а что и как он будет делать , а уж потом решать платить или нет. На самом деле не много исходной инфы , толи он в стяжку кабель делает со всеми "тяжкими" , толи просто мат под плитку кладёт...

[Ilun]

Мне сложно сказать о работе Ваших дилеров и ценах в строительных магазинах, т.к. нахожусь на Украине. В своей работе по установке систем теплого пола на оборудовании DEVI всегда расчитываю, что монтаж где-то 20-30% от стоимости оборудования. Само оборудование продается в сети строительных магазинов и у официальных дилеров по розничной цене каталога, но у дилера можно купить со скидкой 10-15% и сэкономить на монтаже, если его будет проводить тот же дилер. К тому же дилер сможет выбрать нужное оборудование, правильно сделать расчет и выполнить монтаж с гарантией на работу и на оборудование.Посчитайте площадь теплого пола в ванной за вычитом сантехники от общей, будет ли делаться стяжка, и тогда можно определить длину кабеля. Зная, какое оборудование, сможете определить его стоимость и монтажные работы.

[Ginzburg]

Про мат - не мат не знаю, спрошу. А обогреваемая площадь, действительно, порядка 2метров будет

[Troy.]

Ilun, подскажите пожалуйста по моей проблеме.В кухне положил маты equation, мощность на 1м2 200 Вт (по паспорту). Залил их в тонкую самонивелирующуюся стяжку - витки видны. Хотел сверху класть керамогранит (10мм+клей). Но возникла проблема - из-за подъема в гостиной отметки пола при выравнивании на 6-10мм мне нужно поднять отметку и в кухне. Т.е. налить поверх мата еще 10мм пола, а только потом керамогранит. Будет ли нормально функционировать такой пол?

[Ilun]

Постараюсь обьяснить обустройство теплого пола, выложенного электрическим нагревательным кабелем или матом. Всегда возникает первый вопрос, чем лучше сделать, кабелем или матом? Нужно отталкиваться, можно ли поднять уровень пола, можно ли сделать стяжку или тонкий мат будет сразу под напольное покрытие? По расчетной закладываемой мощности, что кабелем, с среднем для теплого пола 130Вт/кв.м, что маты 150Вт/кв.м имеют почти одинаковое значение и работая, отдавая тепло будут одинаково эффективны. Во вторых, если до верхнего уровня пола достаточная высота, то желательно положить теплоизолятор из ЭППС минимум 20мм, что позволит сэкономить затраты на электричество, повысится отдача тепла наверх до 80%. Многие считают, что все тепло, как в воздухе, поднимается наверх. К сожалению это не так, тепло стремится в холодную зону и чем холоднее эта зона, тем больше туда уйдет тепла, а не на поверхность. Почему системы снеготаяния таким же кабелем расчитывают исходя их мощности 300-400Вм/кв.м, чтобы компенсировать нагреваемой мощностью бешеные теплопотери и осталось еще и наверх, растопить снег и не дать образоваться льду. Иногда высота над кабелем достаточно большая, под бутом с гарцовкой, может быть и 10см. Теплоизолятор ,типа фольгоизола, в стяжке не эффективен, пусть даже 10% особого прироста отдачи тепла наверх не дает, но проблемы на тонкой стяжке в 3см, как обычно рекомендуется над нагревательным кабелем, могут возникнуть из-за невысокой твердости по строительным нормам, возможно бухтение плитки, и на основании пенофола без фольги, которая сьедается щелочью раствора, возможны локальные перегревы кабеля. Почему нельзя выкладывать нагревательный кабель прямо на ЭППС? По такой же причине нужно отделять металлической сеткой, которая служит еще и для армирования стяжки или делать промежуточную стяжку, на которую выкладывается нагревательный кабель. Тонкие нагревательные маты, отличный вариант, когда выкладываем теплый пол в клеевый раствор. Но технология производства дороже, соответственно и стоимость также в 1.5-2 раза по сравнению с кабелем. Если у Вас абсолютно нет высоты подьема пола и даже на клей остается 4-5мм, то желательно использовать одножильный мат с минимальной толщиной оболочки. Но если у Вас есть небольшой запас в 1-2см, то можно спокойно выложить любой мат, закрыть его клеевым раствором, чтобы избежать перегрева в воздушных пустотах, можно сделать гидроизоляцию, и удобно положить плитку под гребенку. В данном случае высота клея в 10 или 20мм абсолютно не сыграет на выделяемой мощности мата и его отдачи, может только чуть дольше по времени нагревать зону теплого пола. Что такое мат, это тот же нагревательный кабель, меньший по мощности на погонный метр, но имеет меньшую толщину и закреплен на сетке, полосой 50см, с шагом укладки 7.5см. Такой же мат можно сделать нагревательным кабелем, выложив на монтажной ленте с шагом 10см, а не обычным в 12.5см между линиями, чтобы не было холодных зон и закрываем его клеевым раствором в 10-20мм. У нас получится система мощнее, с запасом по выделяемой мощности, а необходимую температуру работы все равно будет ограничивать терморегулятор с датчиком на проводе. Единственное, что такие системы нельзя устанавливать под деревянное покрытие, мах. 100Вт/кв.м. Здесь ограничение по выделяемой мощности, чтобы на деревянной поверхности не было выше 27 тепла. Получается, что шагом укладки или плотностью линий кабеля мы можем регулировать общую закладываемую мощность, в отличие от готовых матов, и это бывает важно, когда делается теплый пол на балконе, помещениях первого этажа, других холодных зонах, системы снеготаяния. Иногда, решающий фактор в выборе между нагревательным кабелем или матом- скорость нагрева или скорость реакции системы. Так кабель в стяжке равномерно нагревает её и стяжка служит аккумулятором тепла, дольше нагревается и соответственно дольше остывает, иногда при первом включении нагрев происходит около суток. Нагревательный мат близко расположен к поверхности и конечно быстро, за несколько часов нагреет пол, но также достаточно быстро остынет, с поверхности улетучивается тепло, у нас нет аккумулятора нагретой стяжки внизу. По общему времени работы, что кабель, что мат одинаковы. Только кабель реже будет включаться, а мат чаще. Если важна работа строго по времени, то матом конечно удобнее программировать периоды работы теплого пола. Если теплый пол работает постоянно на определенной температуре, то нагрев кабеля в стяжке, да с хорошим теплоизолятором эффективнее. Иногда делают системы аккумуляции тепла при низких ночных тарифах, выкладывая кабель под толстый слой стяжки 7-10см. Пол, что за ночь нагревается, потом в течении дня отдает своё тепло. Но это в основном используется в офисных помещениях, не в спальнях. К вопросу о безопасности и долговечности в работе, что кабель, что мат соизмеримы. Все проходят заводские жесткие испытания и соответствуют всем общеевропейским нормам. Мой мнение, занимаясь ремонтом этих систем, что отдал бы предпочтение из равных условиях одножильному кабелю. Да многие возразят, что чуть больше уровень электромагнитного излучения по сравнению с двухжильным, но сейчас уровень и плотность окружающих нас электронных изделий настолько высока, что этот уровень по сравнению с ними ничтожен. Тонкий мат требует очень бережной укладки и дальнейшего обращения. И где больше вероятность возникновения неисправности между одной нагревательной жилой и экраном или двумя нагревательными жилами и экраном? Не во всех жилых помещениях, например на балконе или в ванной мы долго пребываем и можно выложить эти системы с минимальными затратами, но с максимальной отдачей при правильном обустройстве теплого пола. По особенностям укладки и монтажа теплого пола сделал описание здесь на стр. https://homemasters.ru/fo...va/?p=222211

[karerist]

Про мат - не мат не знаю, спрошу. А обогреваемая площадь, действительно, порядка 2метров будет

Для двух метров - дорого, однозначно. Мои просчеты таковы - комплект кабель/мат выйдет порядка 1-1,5 тыр, датчик, если программируемый порядка 1,5 тыр, ну еще цемент и прочее материалы, порядка 1-1,5 тыр для такого помещения. Итого максимум 4,5 тыр выйдет. Так что думаю завышено. А уложить и сам можешь, если руки из правлиьного места.

[shatl]

karerist откуда такие цены? Отп? Судя по ценнику крупный отп. Да и на какой бренд такие цены?

[Ginzburg]

Да, цены и вправду шоколад, где можно взять за такие цены?

[karerist]

Марка Теплолюкс, по качеству много отзывов получал, лет на 10-15 пола должно хватить, друзья пользуются примерно столько времени. А что касается денег, когда мне их рекомендовали, облазил все места где можно купить, инет, леруа, знакомых и прочее. Вот так и купил, в Леруа цены были наиболее приемлимые, сейчас конечно думаю процентов на 15-20 подросли они.

[Troy.]

Я в Леруа взял аналог Теплолюкса, Equation называется. Продавец сказал, что делают на одной фабрике, последний - по заказу Леруа. Плюс в цене: процентов на 20 ниже.Через 15 лет скажу, как оно))

[bagayama]

Через 15 лет скажу, как оно))

Будем ждать...