Jump to content
Forums about repair and construction
sss2010

Замена проводки в 2-ке старого кирпичного дома.

Recommended Posts

Две недели читаю форум, многого не понял, отсюда и вопросы.1. Выбор кабеля.Дом 1960-го года постройки, ни заземления ни зануления нет и скорее всего никогда не будет.Хочу взять 2-жильный кабель, или на всякий случай взять 3-жильный?Кабель планирую прокладывать в штробу и затем штукатурить.Можно-ли применить кабель ВВГ? Или надо брать NYM?Стоит-ли экономить на кабеле для освещения и брать кабель с жилой 1,5 мм?2. Планирую ставить розетки 2-местные без заземления 10А. Или надо брать на 16А?Подключаться будут бытовые приборы: холодильник, телевизор, компьютер, пылесос и т.д.3. Можно-ли для ламп накаливания вместо выключателя поставить светорегулятор?4. Как лучше проложить проводку: над окном или под деревянным плинтусом (пол тоже деревянный).

Edited by sss2010

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 вопрос канешно интересный :) вполне возможно что и не надо 3х хотя это наверное в ЖУ вашего города, можно и ввг, конешно стоит - вы посчитайте сколько его по длинне надо и разницу в цене2 тогда и автоматы ставте на 10А3 можно - там бывает встроенный выключатель4 над окном или под полом в металло рукаве (или трубах)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Две недели читаю форум, многого не понял, отсюда и вопросы.1. Выбор кабеля.Дом 1960-го года постройки, ни заземления ни зануления нет и скорее всего никогда не будет.Хочу взять 2-жильный кабель, или на всякий случай взять 3-жильный?Кабель планирую прокладывать в штробу и затем штукатурить.Можно-ли применить кабель ВВГ? Или надо брать NYM?Стоит-ли экономить на кабеле для освещения и брать кабель с жилой 1,5 мм?2. Планирую ставить розетки 2-местные без заземления 10А. Или надо брать на 16А?Подключаться будут бытовые приборы: холодильник, телевизор, компьютер, пылесос и т.д.3. Можно-ли для ламп накаливания вместо выключателя поставить светорегулятор?4. Как лучше проложить проводку: над окном или под деревянным плинтусом (пол тоже деревянный).

1. Заземление когда-нибудь будет. Возможно, что нескоро, но наверняка раньше, чем придет срок менять проводку. Так что 3-х жильный. Использовать можно и ВВГ (желательно ВВГ-нг-LS), и NYM. Для освещения больше 1,5 мм2 брать смысла нет, слабо верю, что в простой квартире света будет висеть на 3кВт и больше.2. Розетки - на ваш выбор, но на 16А. Или автоматы на розетки ставить не более 10А.3. Светорегулятор - это диммер? Поворотный выключатель, позволяющий плавно менять яркость? Можно.4. Над окном - если получится это сделать без горизонтального штробления (оно вообще запрещено, а в доме 60-го года - и подавно не стоит рисковать). Под деревянным плинтусом над деревянным полом - вряд ли получится, так как по горючим основаниям проводку разрешено пускать только в металлической трубе (в крайнем случае - в металлогофре). Ни труба, ни металлогофра под плинтус не влезут, так что ее придется укладывать под пол, частично его демонтируя. Хотя в процессе ремонта может возникнуть желание пол поменять целиком ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо.Буду брать ВВГ, если найду, то возьму ВВГ нг или ВВГ-нг-LSдля розеток 3*2,5для освещения 3*1,5 и 4*2,5Что делать с проводом заземления?Соединить в монтажных коробках и не подсоединять к розеткам и светильникам?По штроблению. Дом кирпичный, наружные несущие стены 3 кирпича, внутренние несущие стены 2,5 кирпича., перегородки в полкирпича, слой штукатурки 15..20 мм. Штробить буду штукатурку, кирпич не задену. Что может произойти от горизонтального штробления?

Share this post


Link to post
Share on other sites

для освещения ... 4*2,5

а это зачем?

Что делать с проводом заземления?Соединить в монтажных коробках и не подсоединять к розеткам и светильникам?

Да.

Штробить буду штукатурку, кирпич не задену. Что может произойти от горизонтального штробления?

Всё нормально, штукатурка - не несущий элемент конструкции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что делать с проводом заземления?

В подрозетниках и корпусах светильников пока что заизолировать и никуда не подключать, пока не сделают заземление.

По штроблению. Дом кирпичный, наружные несущие стены 3 кирпича, внутренние несущие стены 2,5 кирпича., перегородки в полкирпича, слой штукатурки 15..20 мм. Штробить буду штукатурку, кирпич не задену. Что может произойти от горизонтального штробления?

Если только на глубину штукатурки - то точно можно. ВВГ можно прокладывать в штробе без гофры - возможность замены отсутствует, зато теплоотдача лучше :)

для освещения 3*1,5 и 4*2,5

Может, 3*1,5 и 4*1,5? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

штроби смело - кирпичь на 2-3 см даже если и затронешь это не страшно

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВВГ 4*1,5 я планирую для люстры с двумя группами ламп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оплатил комплектацию для квартирного щитка.1. Бокс ЩРН-П-18 модулей. IP40. ИЭК.2. Счетчик 1-фазный многотарифный CE102 R5 145 OK 1.0 220В 5-60А 1ф3. Розетка PAp10-3-ОП с з/к на DIN-рейку ИЭК4. Автоматический выключатель ABB SH201L 4,5кА C10 2 шт.5. Автоматический выключатель ABB SH201L 4,5кА C166. Автоматический выключатель ABB SH201L 4,5кА C207. Шина "N" нулевая 6х9 мм 8/2 (8 групп/ крепеж по краям)Что скажете по выбранной комплектации?Каким проводом вести монтаж в щитке, 2,5 мм достаточно, или взять 4 мм?2 автомата 10А на две линии освещения одна линия: две комнаты, вторая линия: прихожая, коридор, туалет, ванная комната и кухня.Автомат 16А на розетки в комнатах (будет подключено 3 TV, компьютер и прочая мелочь: пылесос, утюг и т.д.).Автомат 20А на розетки в прихожей, коридоре и кухне (будет подключено 2 холодильника, стиральная машина и прочая мелочь: чайник, микроволновка пылесос, утюг и т.д.)20А автомат - это не много, может взять 16А?Перед автоматом 20А хочу поставить УЗО 25A 30mA.Розетку PAp10-3-ОП с з/к на DIN-рейку ИЭК хочу подключить сразу после счетчика, или подключить через автомат?Шину "N" взял для соединения рабочего нуля, хотя в магазине сказали, что она не нужна и электрик соединит в щитке линии N и PE.Взял розетки TV Valena звезда 1,5Дб 2400МГц (слоновая кость)Смущает, то что "звезда", может надо взять концевую? но концевая стоит вдвое дороже.

Edited by sss2010

Share this post


Link to post
Share on other sites

20А автомат - это не много, может взять 16А?Розетку PAp10-3-ОП с з/к на DIN-рейку ИЭК хочу подключить сразу после счетчика, или подключить через автомат?

много возми 16лучше после автомата

Share this post


Link to post
Share on other sites

много возми 16лучше после автомата

Может тогда через 20А автомат подключить розетку, а то непонятно куда девать этот автомат.А УЗО 25A 30mA это нормально, или нужен другой номинал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрите, пожалуйста, схему щитка.У нас в городе не просто найти электроавтоматику. Поэтому вопрос по УЗО.Насколько критичен ток срабатывания и номинальный ток УЗО?Какие номиналы УЗО подойдут для автомата и розеток на 16А?

post-49037-1289717386_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрите, пожалуйста, схему щитка.У нас в городе не просто найти электроавтоматику. Поэтому вопрос по УЗО.Насколько критичен ток срабатывания и номинальный ток УЗО?Какие номиналы УЗО подойдут для автомата и розеток на 16А?

Вобчем, чтоб ненабирать кучу букв, нагугли принцып работы УЗО. Там все будет разжевано.Если коротко, то номинальный ток УЗО - это ток, который может через себя пропускать УЗО без последствий. Обычно выбирают по номинальному току так, чтоб он был большим или равным сумме токов автоматов, стоящих после УЗО, либо чуть больше номинального тока вводного автомата. В вышем случае думаю 25А\30мА - то что нужно, можно чутка подстраховаться и взять на 32А. Ток срабатывания в 30мА - защитит человека от поражения. Можно конечно взять и 10мА - но это довольно редкая птица, и такое УЗО обычно ставят на влажные помещения. Раз уж собрались ставить УЗО, ставте его сразу после счетчика, чтоб оно защищало все линии, а не одну. Да, и перед счетчиком неплохо бы вводной автомат поставить, правда он должен быть в отдельной коробочке, чтоб его запломбировать можно было. Ну или после счетчика. Номинал, думаю в вашем случае - 25А. Зависит от выделенной на вашу квартиру мощности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера забрал кабель ВВГп-нг 3х1,5 и ВВГп-нг 3х2,5. Изготовитель ООО "Электросетьизоляция".Измерил диаметр жил, пересчитал и получилось сечение 1.3 мм и 2.27 мм соответственно. Деваться некуда, буду тянуть проводку этим кабелем.Зашел в электромагазин купить УЗО, продавцы про фирму ABB впервые услышали от меня, предложили АВДТ 30мА 2Р, 32А, изготовитель ИЭК. Яндекс говорит, что это не УЗО, а автоматический выключатель дифференциального тока.В том-же магазине мне сказали, что СИЗы для ВВГ использовать нельзя.Я в раздумье...Если брать диффавтомат, то куда девать автоматические выключатели, которые я уже купил?Два вопроса:1. Что можете сказать по кабелю?2. Что делать с УЗО?3. Можно-ли в распаячной коробке соединять провод СИЗами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Два вопроса:1. Что можете сказать по кабелю?2. Что делать с УЗО?3. Можно-ли в распаячной коробке соединять провод СИЗами?

1. Не повезло. Точнее, это нормально, так обычно и бывает :)2. Если это дифавтомат, а не УЗО, то лишним получается только 1 автомат (судя по последней схеме). Если есть чек - можете попробовать его вернуть, если нет - ну будет лишний автомат, для которого можно выделить отдельную линию, например, на холодильник, чтобы, уезжая в отпуск, для спокойствия можно было бы отключить все электричество, кроме холодильника.PS Да, кстати, если дифавтомат 32А/0,03А, то после него все равно надо ставить автомат на 16А, иначе первым, что сгорит, будет розетка, рассчитанная максимум на 16А, но никак не на 32

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Нормально, кабель 1,5 кв на свет и 2.5 на розетки изначально уже берётся с запасом по мощности, в частности из-за заниженного производителем сечения.2.

Зашел в электромагазин купить УЗО, продавцы про фирму ABB впервые услышали от меня,

- зайди в другой магазин, а ещё лучше в специализированную фирму по продаже силового электрооборудования.3.

В том-же магазине мне сказали, что СИЗы для ВВГ использовать нельзя.

:)А чем они посоветовали его соединять? Прищепками?! Судя по их "обширным" знаниям, про WAGO они тем более не слышали.

Можно-ли в распаячной коробке соединять провод СИЗами?

Можно. Также можно соединять "Вагами", паять или сваривать скрутки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответы.

Если это дифавтомат, а не УЗО, то лишним получается только 1 автомат (судя по последней схеме).

Раз уж собрались ставить УЗО, ставте его сразу после счетчика, чтоб оно защищало все линии, а не одну.

Схему буду менять (сейчас нет под рукой программы для рисования).Одно УЗО на все линии не хочу ставить, т.к. если на какой-нибудь линии будет утечка, то обесточится вся квартира. На каждую линию ставить УЗО - наверно это перебор, да и щиток уже купил на 18 модулей.У меня 4 линии:1. Розетки в комнатах (будет подключено 3 TV, компьютер и прочая мелочь: пылесос, утюг и т.д.).2. Розетки в прихожей, коридоре и кухне (будет подключено 2 холодильника, стиральная машина и прочая мелочь: чайник, микроволновка пылесос, утюг и т.д.)3. Освещение в комнатах: две люстры, 4 бра.4. Освещение в прихожей, коридоре, кухне, туалете, ванной комнате и звонок.Думаю поставить два УЗО:- первое УЗО через два автомата 16А и 10А на линии 1, 4- второе УЗО через два автомата 16А и 10А на линии 2, 3Оба УЗО думаю взять 40А/30мА.

- зайди в другой магазин, а ещё лучше в специализированную фирму по продаже силового электрооборудования.

Позвонил в фирму, в наличии есть только ELC2CSF202004R1400 Выключатель дифференциального тока 2 модуля FH202 AC-40/0.03 по цене 1043 руб.Вопросы:1. К 4-й линии планирую подключить звонок - это нормально, или звонок подключить к линии 2?2. Насколько правилен выбор номинала УЗО и планируемая разводка?3. Выключатель дифференциального тока 2 модуля - это УЗО?4. Для обычной квартиры FH202 AC-40/0.03 подойдет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня купил 2 штуки УЗО (Выключатель дифференциального тока 2 модуля FH202 AC-40/0.03), сейчас прикидываю компановку всего хозяйства в щитке.Можно-ли фазу с выхода УЗО подавать на нижний вход автоматического выключателя (SH201L)?Дело в том, что я купил 1 метр китайской гребенки (шина соединительная типа PIN) и хочется максимальное количество соединений сделать гребенкой. А щиток у меня с одной DIN-рейкой, т.е. все элементы будут расположены на одном уровне и удобнее с выход УЗО соединить с нижними контактами автоматов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно-ли фазу с выхода УЗО подавать на нижний вход автоматического выключателя (SH201L)?

Может проще вход на УЗО сделать снизу?Но с гребёнкой будь внимателен. Обычно отверстие на зажим кабеля у УЗО находится на другом уровне, чем у автоматов (глубже от лицевой поверхности) и естественно "в лобовую" гребёнка не встаёт. Либо её как-то гнуть-колхозить, либо подключать с выхода УЗО кабелем, а дальше по автоматам гребёнкой. Во втором случае твой вопрос становится неактуален.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может проще вход на УЗО сделать снизу?

А разве так можно делать? При таком включении УЗО будет работать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services



  • Our picks

    • Уникальная инженерная доска Bentline SUPERBASE
      Массивная доска — популярное напольное покрытие, которое часто выбирают, однако у этого покрытия есть свои недостатки: в условиях российского климата доска нередко начинает усыхать, что приводит к короблению, появлению щелей и трещинам. При этом, чем толще доски, тем большие усилия возникают при их усыхании.

      Но решение есть – это совершенный вариант инженерной доски с уникальной конструкцией и системой крепления SUPERBASE!

      Инженерная доска Bentline имеет 2-х слойную конструкцию, c креплением SUPERBASE, которого нет больше ни у одного производителя. Оно специально разработано для условий отечественного климата с резкими перепадами влажностно-температурного режима...

      • 5 replies
    • Капитальный ремонт с нуля 2
      Добрый вечер! Все дом наш. Сегодня в один день завершили две сделки с нотариусами. Первая эта продажа нашей квартиры, вторая покупка дома. Все по разным адресам. Понервничали порядком, но теперь все позади. Денег хватило. Три штуки евро в остатке плюс наши отпускные, должно хватить на электрику и отопление.

      • 513 replies
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 replies
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Like
      • 2 replies
    • Must have оборудование для вашей мастерской
      В обзоре я рассказываю об инструментах Bosch, в том числе о новинках. Почему я выбрал именно этот бренд? Потому что именно Bosch первым разработал электроперфоратор, выпустил быстросъемные оснастки SDS+ и SDS-max. Эта компания регулярно предлагает инновационные решения в области инструмента, по сути, облегчая людям работу. Инструменту Bosch доверяют во всем мире, и я не исключение. Итак, поехали.

        • Thanks
        • Like
      • 9 replies
    • Брак -Левак -Косяк
      Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 201 replies
    • Ревизионные люки: консультации по выбору, установке и эксплуатации
      Ревизионные люки: консультации по выбору, установке и эксплуатации

      • 252 replies
    • Выравнивание пола с помощью специальных смесей
      Выравнивание пола с помощью специальных смесей.

      • 759 replies
  • Google рекомендует

×
×
  • Create New...