Мои полы - бывшие, нынешние и будущие

[Alice Tracy]

Ты имел в виду "песка вместо наливайки"? Если да, то отвечу: потому что с наливайкой никогда дела не имел, да и высота предварительного выравнивания пока не ясна - может, 3-5 мм, а может - 3-5 см. 

Если ты имел в виду что-то другое, то я тебя не понял: наливайки в первоначальном плане вообще нет, есть только перекрытие, на которое нужно ровненько уложить ЭППС. 

[Byka]

5 минут назад, Alice Tracy сказал:

Ты имел в виду "песка вместо наливайки"? Если да, то отвечу: потому что с наливайкой никогда дела не имел, да и высота предварительного выравнивания пока не ясна - может, 3-5 мм, а может - 3-5 см.

У меня похожая ситуация.

Плиту планирую выравнивать наливайкой. Почему? Потому, что под ЭППС необходимо прочное, жесткое основание, если верх чернового пола будет собран из ЭП. Насколько я понял, песок подсыпают  для упрощения технологии и удешевления работ в том случае, если на ЭППС сверху льют тяжелую, армированную ЦПС сантиметров так 5-6.  Эта "плавающая" плита хорошо придавит ЭППС вместе с песком, исключая подвижки и "проседания".  А ЭП материал сравнительно легкий и неизвестно, как в этом случае поведет себя песок под ЭППС. Да и листы ЭППС  к тому же никак не скреплены между собой.

Выполнить ровный наливной пол - задача не простая. Мы делали дорогим материалом по маякам, слой от 2 до 10 мм. Если продумать технологию, вполне реально получить отличный результат, даже не имея опыта. ИМХО.

[Alice Tracy]

Вскрытие (пола) покажет - если перепады будут такими же, то конечно правильнее будет сделать наливайку. Но если там окажется симбиоз афганского пейзажа и долины Мертвого моря (в смысле, такие же перепады высот), то наливайка становится экономически невыгодной. 

[Byka]

Если "симбиоз" не слишком страшный, предварительное выравнивание можно сделать какой-нибудь фигней типа горизонтов-юнисов-основитов и что там еще есть в супермаркетах-леруа-касторамах. А верхний слой выполнить хорошим материалом с минимальной усадкой. Думаю, не столько "симбиоз"  страшен, сколько отклонение поверхности плиты от горизонта. Если перепад большой, тогда и смеси уйдет много.

Про дешевые смеси не подскажу, не в курсе. Нет опыта. Есть риск, что начнут трескаться и отслаиваться, даже при грамотной подготовке основания. Да и "космические" характеристики этих "универсальных" смесей при малой стоимости мешка не внушают доверия.

Cам думаю предварительное выравнивание какой-нибудь дешевой смесью сделать, чтобы экономнее получилось. А уже сверху, под ЭППС, хорошим составом миллиметров 7-10 пройти. Если кто имел дело с дешевыми наливайками и опыт положительный, посоветуйте смесь.

[Evgen]

1 hour ago, Byka said:

У меня похожая ситуация.

Плиту планирую выравнивать наливайкой. Почему? Потому, что под ЭППС необходимо прочное, жесткое основание, если верх чернового пола будет собран из ЭП. Насколько я понял, песок подсыпают  для упрощения технологии и удешевления работ в том случае, если на ЭППС сверху льют тяжелую, армированную ЦПС сантиметров так 5-6.  Эта "плавающая" плита хорошо придавит ЭППС вместе с песком, исключая подвижки и "проседания".  А ЭП материал сравнительно легкий и неизвестно, как в этом случае поведет себя песок под ЭППС. Да и листы ЭППС  к тому же никак не скреплены между собой.

Выполнить ровный наливной пол - задача не простая. Мы делали дорогим материалом по маякам, слой от 2 до 10 мм. Если продумать технологию, вполне реально получить отличный результат, даже не имея опыта. ИМХО.

ИМХО важно, не сам материал-песок в качестве подсыпки, а основа на которую ляжет подсыпка. Песок достаточно прочная и жесткая подстилка при определенных условиях. В гдр в 80-х годах строили высотки напесчанных подушках.

У себя под эппс подсыпал песок с цементом, чтобы сделать более плотную смесь, предварительно озаботился герметизацией углов/примыыканий основы, чтобы не было просыпок. Правда сверху заливал армированную плиту 55мм...

[Alice Tracy]

2 часа назад, Evgen сказал:

У себя под эппс подсыпал песок с цементом, чтобы сделать более плотную смесь

Какая примерно была толщина подсыпки? И песок с цементом - это все ровнялось насухо, без смачивания? 

[Bagis]

@Alice Tracy, а зачем заворачивать края плёнки на эппс? Я всегда думал что под стяжку её кладут чтоб соседей не залить.

У толстого эппс есть шпунт, у 20-ки же он есть далеко не у каждой. Хотя, если 20-ку в два слоя, то это, наверное, не так и важно.

Для склеивания/приклеивания эппс есть специальный клей-пена, кмк, лучше использовать именно его.

[Дмитрий 78]

5 часов назад, Alice Tracy сказал:

Где зимой взять чистый сухой песок

Если нету времени сушить, то покупай в бумажных мешках по 25 кг. Он дороже, но мелкий и сухой.

5 часов назад, Alice Tracy сказал:

вопрос о пленке

Пленку стелим всегда под плавающую стяжку. Запас, что называется, карман не тянет.

5 часов назад, Alice Tracy сказал:

уложить слой один слой ЭППС 40 мм или 2 слоя ЭППС 20

В 2 слоя со смещением всегда лучше.

5 часов назад, Alice Tracy сказал:

при какой минимальной толщине ЭППС идея вообще имеет смысл

При любой.

5 часов назад, Alice Tracy сказал:

то слои между собой соединять

Монтажной пеной все прекрасно склеивается. Лучше, конечно, пена-клей, но это зависит от кошелька. И обычная пена под пистолет подойдет.

5 часов назад, Alice Tracy сказал:

без зазоров, через которые может выдавиться песок, или с зазором, который потом запенить

Можно и так и так, и потом запенить.

5 часов назад, Alice Tracy сказал:

приклеить на лепешки клея» или «притянуть грибами»

Лепешки клея это вообще архитектурное излишество, грибами приходилось один раз притягивать, но там была заливка сверху ровнителем слоем 10мм, поэтому подстраховались.

5 часов назад, Alice Tracy сказал:

достаточно плавающей укладки

Да

5 часов назад, Alice Tracy сказал:

ГВЛВ, как мне кажется, это бессмысленная затея

Да

5 часов назад, Alice Tracy сказал:

Шпаклевать стыки и шляпки – Фуген ГВ?

Да

[Alice Tracy]

13 часа назад, Bagis сказал:

@Alice Tracy, а зачем заворачивать края плёнки на эппс?

да ну бред конечно, в случае аваоии не поможет, но чисто для самоуспокоения - выравнивающая подсыпка получится завернута в кулек, края которого зажаты между листами ГВЛ 

[Evgen]

13 hours ago, Alice Tracy said:

Какая примерно была толщина подсыпки? И песок с цементом - это все ровнялось насухо, без смачивания? 

У меня получилось Не более 10мм. От 0 до 10 где то.

Не смачивал, на сухую. Под тротуарную плитку такую смесь смачивают. Я посчитал это лишним.

Песка кварцевого сейчас навалом продается.

[Miolas]

Добрый день! У меня сейчас лежит паркет. Хочу менять на ламинат. Вопрос такой, нужно ли снимать старый паркет перед укладкой нового пола? Паркет не скрипит.

[Alice Tracy]

Робяты, у меня тут свободное время образовалось, и я его трачу на то, чтобы мыслить.

Мыслю я о демонтаже той самой стяжки, о который писал выше и с которой мне нужно разобраться за остаток праздников. Ну, с учетом всех поездок и последующей культурной жизни по возвращении, хотя бы успеть все снять, вынести и прибраться. 

Сам факт демонтажа и выноса старой стяжки меня несколько пугает своим объемом работ. Вы наверное сейчас устало и немного снисходительно усмехнетесь, а мне вот ссыкотно. Ну да ладно, справлюсь.

Но я тут задумался вот над чем. Насколько я помню, по выковырянным кусочком старой стяжки толщиной 4 см оказался слой керамзита, тоже около 4 см. Значит, когда верхнюю скорлупу я сколю и вынесу, останется слой подложки из керамзита и, скорее всего, песка и керамзитовой пыли.

Внимание, вопрос: можно ли этот песок и эту керамзитовую пыль подмешать в песок, которым я пока что планирую выровнять перекрытие под дальнейшую укладку ЭППС (само собой, просеяв песок от крупного мусора и некрупных чинариков)?

И еще - камрад @Evgen  в качестве  выравнивающей подсыпки использовал смесь песка с цементом, и никто его за это не заклеймил позором. Значит ли это, что и я могу в качестве подсыпки использовать стяжечную ЦПС (оставшуюся в некотором количестве от стяжки на квартире сестры, возврату не подлежащую по причине сроков и никуда больше не годную, так как хранилась год на застекленном, но неотапливаемом балконе)? 

[Дмитрий 78]

1 час назад, Alice Tracy сказал:

Значит ли это, что и я могу в качестве подсыпки использовать стяжечную ЦПС

Использовать можешь, но цпс наберет влагу и затвердеет. Это приведет у ухудшению звукоизоляции. Просто песок все же неплохо гасит вибрацию. Старую засыпку использовать, думаю, можно, но тебе там виднее.

[Alice Tracy]

Это кухня,  там вопрос и тепло- и звукоизоляции не стоит так остро,   как могло быть в комнатах.  Там конечно бывают ночные гулянки,  ну да бог с ними.  

PS Тем более засыпка же - "в полиэтиленовый кулек"  (шучу,  сам понимаю, что "вода дырочку найдет" и абсолютной герметичности,даже от воздуха,  не получится )

[Дмитрий 78]

7 часов назад, Alice Tracy сказал:

не стоит так остро

Жил я однажды в квартире, где соседей с низу было слышно на кухне, будто мы вместе за одним столом сидим. Кайфа в этом никакого

[Alice Tracy]

Ну, это уже не мои проблемы.  Я все подводные камни озвучил,   и конкретно этот вопросов не вызвал. В конце концов,   какая-то ясность наступит дня через три (а то я только что приземлился и сегодня-завтра буду отдыхать от отдыха). А там,  по итогам вскрытия, вся концепция может поменяться.  

[Alice Tracy]

Героически расковырял и вынес старую стяжку и кермазит. Не  стал выискивнеать пригодный для выравнивания песок - его не было,   только мукообразная пыль. 

Есть фото - типа "было-стало",  могу замутить тему с почти он-лайн отчетом,  но она явно будет проигрывать такой же теме Сано

Вопрос не совсем по полам,  но с рамках замены пола: существующий алюминиевый кабель на плиту от автомата 40А можно заменить на сдвоенный nym 3×2.5? Я завтра поищу что-нибудь сечением от 4 и выше квадратов,  но вдруг завтра случится выходной во всех окрестных магазинах? В клемму автомата 2 одинаковых жилы нормально же зажмутся. Только я не очень понимаю электротехнику - при максимальной нагрузке по каждой из жил будет течь 40 ампер или по 20 ампер?

[Дмитрий 78]

Суммарное сечение будет 5мм.кв. Нормально, но лучше 3*4 - меньше мороки с подключением и вопросов лишних никто задавать не будет. По каждой жиле пойдет 20А при условии одинакового контакта. Пару раз занимался такой фигней от безысходности, но для самоуспокоения концы опрессовывал гильзами попарно. Получилось надежно и риск неправильного подключения (в смысле один конец хорошо зажался, другой -  не очень) сводится к нулю.

[Alice Tracy]

Увы, из опрессовывательной оснастки - только некнипексовские пассатижи. И гильзу на 2 жесткиз жилы 2,5  квадрата по своей темности не очень представляю

Надеюсь,  завтра найду ВВГ или NYN на 4 квадрата.  

[Дмитрий 78]

Гильза прекрасно плющится и шведками, но это крайний вариант.