Укладка ламината. Как ложить ламинат?

[SSI]

В соседней теме Ламинат одним полотном благодаря советам форумчан (за что благодарен всем кто откликнулся) принял решение по диагональной укладке ламината. Хочу вернутся к вопросу по "разбежке" досок. Мастер сегодня начал делать угол одной из комнат. Предложил смещение досок делать не 50%, а 33%. Т.е. доска в каждом следующем ряду будет смещена на 1/3 длины доски. И вот какая примерно картина получилась: Красным я выделил те кусочки досок, которые меня смутили. Теперь собственно вопрос - длина первой укладываемой доски должна быть не менее 30 см с какой целью? С целью обеспечить расстояние между торцевыми швами соседних рядов более 30 см (тогда при моей раскладке всё верно получается) или преследуется какая то другая цель (в этом случае изложенный вариант неверен и нужно уложить торцевые соединения в хаотичном порядке, лишь бы только обеспечить >30 см крайние доски)?

[Phoenix]

1. Норматив на последнюю и первую доску дан не просто так - таким образом не нарушается прочностная характеристика замкового покрытия.

в этом случае изложенный вариант неверен и нужно уложить торцевые соединения в хаотичном порядке, лишь бы только обеспечить >30 см крайние доски

Верно. В инструкции к вашему ламинату так и сказано. Не о каких процентах там речи не идет. Хотя бы потому, что ламинат - не плитка. Рисунок досок в масштабе ряда становится единым. И ваши стыки не видны (если только нет фаски). А если с фаской, то в вашем варианте вообще красота сомнительная.

[FugenFührer]

Прочностные характеристики. Да что с ними сделается ? У стены, где никакой нагрузки. Плинтусом придавится и никуда не денется. Есть сомнения - на клей сажай уголки. Замучишься полосы двигать, пытаясь поймать эти пресловутые 30 см по краям, да ещё чтоб перехлёст между рядами был правильный. И обрези туева хуча образуется.Вот в дверных проёмах и других проходных местах коротыши лучше не тулить, там нагрузки другие, нежели у стен.

[SSI]

Верно. В инструкции к вашему ламинату так и сказано. Не о каких процентах там речи не идет. Хотя бы потому, что ламинат - не плитка.

В качестве инструкции - смотрел ролик с сайта производителя (просто под рукой нет сейчас картинок от ламината), так вот там при укладке 2-го ряда показано, что первая доска должна быть не менее 30 см (и ни слова о последней доске в ряду, а вдруг она 10 см получится, тогда как быть - предпоследнюю доску кромсать?). Но там показана обычная укладка.

Рисунок досок в масштабе ряда становится единым. И ваши стыки не видны (если только нет фаски). А если с фаской, то в вашем варианте вообще красота сомнительная.

Ламинат таки с фаской.

Замучишься полосы двигать, пытаясь поймать эти пресловутые 30 см по краям, да ещё чтоб перехлёст между рядами был правильный.

Вот об этом и речь. Так ли важен правильный перехлёст? Вроде бы как фаска есть и правильный перехлёст только подчеркнет доски...как будет выглядеть ламинат с фаской и с неправильным перехлёстом? Может есть у кого фото такой укладки??Вдоль одной из стен будет как раз проход (спальня, вдоль кровати), да и корридор дальше пойдет, а там тоже у стен возможны такие варианты. Чёт я совсем запутался...завтра надо уже решить, так ложить или забить на правильный перехлест.P.S.: А какой клей использовать для склеивания ламината в необходимых местах (обход труб и т.д.)? Изменено 2 августа, 2011 пользователем SSI

[FugenFührer]

С фаской косая укладка? Ну я не знаю, как это будет смотреться... Попробуйте перед началом собрать кусок из 6-8 досок и подвигайте по разным направлениям, посмотрите, подумайте, мысленно представьте, как будет выглядеть всё помещение. На том варианте, что наиболее радует глаз, и остановитесь.Я так делаю.

[SSI]

С фаской косая укладка? Ну я не знаю, как это будет смотреться...

Что, совсем плохо?? Не стоит так ложить? В той теме про укладку ламината одним полотном - сподвигли меня к этому (не Вы лично, а вообще...в частности Phoenix).

Вот фото моего ламината с косой укладкой (с сайта призводителя):

P.S.: Кстати на первом фото отчетливо виден правильный перехлест (правда изображения построены "ламинатостроителем" размещённым на сайте kronoflooring).

[FugenFührer]

Что, совсем плохо?? Не стоит так ложить?

Ну почему же? Я не утверждаю, что плохо будет. Просто рекомендую подойти к выбору способа укладки не под впечатлением темы на форуме, а обдуманно. В привязке к конкретному помещению и соответственно ваших вкусов.

[Phoenix]

Прочностные характеристики. Да что с ними сделается ? У стены, где никакой нагрузки.

Причем здесь нагрузка? Какая у плинтуса нагрузка? Есть такие понятия как влажность, температура. Они тоже влияют на прочность и геометрию ламината. Вот после таких укладчиков швы и взуваются. А я езжу переделываю. Андрей, Вас послушать, так производитель любого материала просто глумится над потребителями, выдумывая какие-то смешные нюансы. Вы-то, конечно, можете пренебрегать хоть всей технологией и придумать свою собственную. Только советовать другим делать неправильно - это неправильно. Нет такой технологии "Я делал и ниче!" Я тоже на своей машине с раздолбленным ШРУСом долго ездил и ниче. Только правильно ли это?Ламинат, уложенный с соблюдением всех размеров, представляет собой единое полотно, весьма стойкое к деформациям. А собранный из кусочков, с неправильной разбежкой и зазорами, это не полотно, а мозаика.

Замучишься полосы двигать, пытаясь поймать эти пресловутые 30 см по краям, да ещё чтоб перехлёст между рядами был правильный. И обрези туева хуча образуется.

Не надо людей пугать домыслами. Укладчик должен с математикой дружить, тогда и обрези много не будет.

Вот в дверных проёмах и других проходных местах коротыши лучше не тулить, там нагрузки другие, нежели у стен.

А что с ними там будет?

[SSI]

Ну почему же? Я не утверждаю, что плохо будет. Просто рекомендую подойти к выбору способа укладки не под впечатлением темы на форуме, а обдуманно. В привязке к конкретному помещению и соответственно ваших вкусов.

Ну так как раз обдуманно и подошёл....с целью укладки без порогов, дабы избежать рядов, длина которых превышает 8 м. А вот про перехлёст как то не думал.

Phoenix

Как бы Вы поступили в моем случае? С правильным перехлёстом ламинат с фаской смотрится гораздо интереснее.

Я вот никак ума не приложу, что делаете, даже при прямой укладке, если в конце ряда остается кусочек 10 см? Я понимаю, что можно всё прикинуть заранее и самую первую доску подрезать таким образом, чтоб избежать в дальнейшем образование кусочков. Но это если речь идет об укладке одной прямоугольной комнаты, а как просчитать всё при укладке всей квартиры одним полотном??

P.S.: Про клей для ламината так никто и не ответил. Я видел в фотогалерее - там секунду использовали для проклейки необходимых участков. Но чёт кажется мне, что это не совсем то.

P.P.S.: Вроде бы и с математикой я не сорился, а вот пытаюсь просчитать, как уложить, чтоб перехлёст получился правильный и избежать кусочков по краям - никак не выходит, даже при расчёте одной комнаты....

Изменено 3 августа, 2011 пользователем SSI

[Пчела]

а пароизоляция необходима? и без подложки не обойтись? не уверена, что унас это в магазинах есть эти чудеса, пойду завтра продавцов пытать. а если этих специальных вещей нет, тогда чем можно заменить?и подскажите, пожа, что с самого начала делать. линолеум содрала, под ним плита. (дсп или двп). её же можно не сдирать? с чего начать, что покупать? выравнивающую смесь? а без уровня можно, это не критично? и такое бы, чтобы не сохло 5 суток. например, чтобы часов в 5 вечера залить (когда мастера уйдут), а утром уже всё высохло (когда мастера придут (делать потолок и стены).

[Phoenix]

а как просчитать всё при укладке всей квартиры одним полотном??

Всю квартиру не прикинешь, конечно, проблемы нужно решать по мере поступления. Просто с математикой нужно дружить, чтоб минимизировать отход. Совсем его избежать не удастся. Но и принебрегать технологией ради уменьшения отхода нельзя. Т.е. можно, но на свой страх и риск.

Про клей для ламината так никто и не ответил.

Любой. "Секунда" - не догма. Но и она годится. Нет никакого специального клея для ламината.

Вроде бы и с математикой я не сорился, а вот пытаюсь просчитать, как уложить, чтоб перехлёст получился правильный и избежать кусочков по краям - никак не выходит, даже при расчёте одной комнаты....

Да не прикинешь ты так на всю квартиру. А раз на всю не прикинешь, то зачем в комнате маятся. Просто во время укладки надо все обрезки откладывать - они бывает сразу не пригодятся, а потом в конце нужны будут. Отрезал доску, посмотрел что на ней осталось, шип или паз, отложил соответственно. Если остался шип, значит отложи в конец (сделай специальную стопку), если остался целым паз, значит отложи в стопку начальных досок. В инструкции к укладке есть процентное соотношение к разбежке? Правильно нет. Все заказчики (и мои в том числе) берут ламината впритык, и чет я всегда укладывался в материал. И отходов минимум. Делаем так:

в этом случае изложенный вариант неверен и нужно уложить торцевые соединения в хаотичном порядке, лишь бы только обеспечить >30 см крайние доски

с минимумом отходов.

Пчела, можно по порядку? Очень быстро говорите.

[Пчела]

Phoenix

так вроде всё по порядку. просто вопросов много. а так всё по пунктам.

ну вопрос номер раз, по любому, это - что делать сейчас, после сдирания линолеума?

это необходимый минимум, короче уже не умею

[Phoenix]

Оцениваешь состояние чернового пола (ровность, горизонтальность, прочность). Если устраивает, то приступаем к следующему этапу - подготовке к укладке напольного покрытия. Если не соответствует требованиям, то либо ремонтируем, либо меняем.

[Пчела]

пол - да нормальный он, я бы так оставила.

приступаем к следующему этапу - подготовке к укладке

[Phoenix]

Подметаем, пылесосим, укладываем пароизоляцию (если нужна), затем подложку и ламинат.

[Пчела]

Phoenix

если нужна - она всем нужна или в особых условиях использования? если её не окажется, чем можно заменить?

не пойму, эта пароизоляция - плёнка обычная, что ли?

Изменено 3 августа, 2011 пользователем Пчела

[Phoenix]

Пароизоляция нужна если основание бетонное (стяжка) и подложка пробковая. Если основание - древесина или ГВЛ, то пароизоляция не нужна. Если подложка из вспененного полиэтилена или полистирол, то пароизоляция не нужна. У меня ж в галерее все написано.

не пойму, эта пароизоляция - плёнка обычная, что ли?

На фото да. Есть еще специальная пароизоляция, мембрану напоминает (типа как пористая пленка для парников).

[SSI]

Ещё один дурацкий делитанский вопрос - стыки пленки гидроизоляции и подложки каким скотчем проклеивают? Обычным канцелярским (будет же наверное шелестеть при хотьбе), малярным (будет ли держать) или ещё каким специальным?

[Phoenix]

Вот здесь на второй, по-моему, странице:

https://homemasters.ru/ph...hp?album=513

[SSI]

Вот здесь на второй, по-моему, странице:

Визуально просматривал, не понял, что за скотч такой пока картинку не открыл отдельно. Я так понял такой порядка 10$ стоит 50м. Не дёшево однако. А стыков проклеивать надо немеряно. Куплю наверное обычный малярный.