Снова про поэтапную замену проводки

[alex-bs]

Я понял. Ну что тебе сказать...По поводуСтрасти накалять не будем (хотя логика в твоих словах есть), либо выгорит с дугой место КЗ либо таки сработает 100Амперник.И ситуация эта может произойти от места ответвления (выхода автомата 100А/рубильника/ВН) до входа 40А автомата в квартире.Потому это расстояние в ПУЭ и прописано, чтоб свести к минимуму такую возможность.И поскольку ПУЭ это не противоречит, считаю, делать так можно (опять же с оглядкой на наличие/отсутствие повышенного риска КЗ в этих 6 м - надёжная мех.защита кабеля)

Я тоже не сторонник накалять страсти, поверь! Просто, если сделать, как я предложил, а именно: КОРОТКИЙ участок 6 кв.мм меди от "орехов" (я их, кстати, не увидел почему-то на фото!) до вводного автомата в этом же щитке - и все! Все проблемы решены! Общая надежность всей системы, по-крайней мере, не уменьшилась, а это уже немало, учитывая все эти "сопли"! (а еще в космос первыми полетели, млять! Лучше бы щитки научились делать!). Автомат, конечно, должен быть нормальным, а не российско-китайское г..но...

[bagayama]

мех.защита от чего

Нет, ты неправильно подумал, не от диверсанта с бензопилой и стремянкой (как ты понимаешь, тут другие методы нужны).В подъезде порой таскают тяжёлую мебель и всякие негабаритные грузы, вот чтоб углом кабель не пробили нужна мех. защита (раньше вроде было до 1.7м, теперь до 1.5м)

[Сергей Семёнов]

Нет, ты неправильно подумал, не от диверсанта с бензопилой и стремянкой (как ты понимаешь, тут другие методы нужны).В подъезде порой таскают тяжёлую мебель и всякие негабаритные грузы, вот чтоб углом кабель не пробили нужна мех. защита (раньше вроде было до 1.7м, теперь до 1.5м)

У меня понимание вещей абсолютно обусловлено географией проживания, народ тёмный и хулиганистый... Короче, кабель-канал - наше Всё.

Просто, если сделать, как я предложил, а именно: КОРОТКИЙ участок 6 кв.мм меди от "орехов" (я их, кстати, не увидел почему-то на фото!) до вводного автомата в этом же щитке - и все! Все проблемы решены! Общая надежность всей системы, по-крайней мере, не уменьшилась, а это уже немало, учитывая все эти "сопли"! (а еще в космос первыми полетели, млять! Лучше бы щитки научились делать!). Автомат, конечно, должен быть нормальным, а не российско-китайское г..но...

Да, но тогда мне надо будет потревожить пломбу на счетчике, ибо раз уж ввод новый, то и кусок м/у вводным автоматом и счетчиком тоже новый д.быть?П.С. Смущает поинтересоваться, пойду порою инет про "орехи". Тут видел про них упоминания, но без подробностей.

[bagayama]

Все проблемы решены!

Видишь, мы тут балансируем между надёжностью и удобством пользования.Твой вариант надёжен, но согласись бегать при перегорании лампочки в картире на лестничную клетку неудобно.Нет, не смертельно, но всё же не удобно. А на фоне гипотетического перерубания кабеля в квартиру, это выглядит достаточно важно.Квартиру мы не видели, хозяина её не знаем - потому советуем в рамках норм.Хотя твоё беспокойство я прекрасно понимаю, но компромиссного варианта я не вижу, может Dimp что подскажет...

[alex-bs]

16А/10mA... Блин, на первом попавшем сайте леграновского всякого нашел по диф.току только 16А автомат. Был бы 40 на 10, пририсовал бы его. Почему так? У меня в ванной стоит розетка для стиралки, еще и двойная, там какая-нибудь фигня всегда есть, вроде щетки зубной. Потом, там же в ванной, есть выключатель вентилятора, ну и галогенки там 4 штуки прицеплены на реечный потолок хромового цвета.... Вот это все было сделано в свое время именно так. Поэтому установка именно на 10mА показалась мне оправданной.А по поводу схемы. Необходимо добавить еще один автомат 2р на 40, но только уже во внутриквартирном щите, а тот, что на схеме, оставляю, накрыв крышкой для пломбирования.

Ну, уж если нет возможности переделать проводку, поищи, хотя бы, УЗО 25А/10мА, такие бывают. А автомат 2Р-40А в квартирном щитке не нужен, если такой уже стоит в подъездном, лишний он...

Видишь, мы тут балансируем между надёжностью и удобством пользования.Твой вариант надёжен, но согласись бегать при перегорании лампочки в картире на лестничную клетку неудобно.Нет, не смертельно, но всё же не удобно. А на фоне гипотетического перерубания кабеля в квартиру, это выглядит достаточно важно.Квартиру мы не видели, хозяина её не знаем - потому советуем в рамках норм.Хотя твоё беспокойство я прекрасно понимаю, но компромиссного варианта я не вижу, может Dimp что подскажет...

А не надо "балансировать"! Надежность должна "перевешивать". Всегда!И при перегорании лампочки не надо бегать на лестничную клетку, достаточно в квартирном щитке выключить соответствующий групповой автомат...

[bagayama]

У меня понимание вещей абсолютно обусловлено географией проживания

Тогда тебе и карты в руки, мы твои реалии не знаем - выбирай, варианты предложили.

"орехи". Тут видел про них упоминания, но без подробностей

Соединители под зажимные пластинки такие на разные диаметры кабеля. Позволяют делать подключение без разрыва кабеля стояка (только зачистка изоляции на жиле стояка).

[alex-bs]

А насчет "гипотетического перерубания кабеля" вообще не понял, поясни!

[Сергей Семёнов]

Ну, уж если нет возможности переделать проводку, поищи, хотя бы, УЗО 25А/10мА, такие бывают. А автомат 2Р-40А в квартирном щитке не нужен, если такой уже стоит в подъездном, лишний он...

Как это нет возможности?? Да я ей шею собираюсь как раз открутить, этой старой проводке, потому как заЁ. Если ты про ванну конкретно, то наверное розетку унесу потом наружу, в коридор, но выключатель никак, только если вообще его похерить, оставив как элемент "декора" вместе с пропеллером.Возможности нет перечертить схему именно сейчас,т.к. на работе я, тут нету автокада.

[bagayama]

И при перегорании лампочки не надо бегать на лестничную клетку, достаточно в квартирном щитке выключить соответствующий групповой автомат...

Хм... Я имел в виду ситуацию когда лампа перегорает с выбиванием автомата, бывает и групповой выбивает и вводной одновременно.

насчет "гипотетического перерубания кабеля" вообще не понял

Мы ж про КЗ в кабеле говорим. В кабель вводной квартирный ИМХО чаще попадают при прокладке всяких подъездных коммуникаций домофонщики, антеннщики и т.п.Чтоб кто-то его специально (защищённый) пробивал... <_<

[alex-bs]

Как это нет возможности?? Да я ей шею собираюсь как раз открутить, этой старой проводке, потому как заЁ. Если ты про ванну конкретно, то наверное розетку унесу потом наружу, в коридор, но выключатель никак, только если вообще его похерить, оставив как элемент "декора" вместе с пропеллером.Возможности нет перечертить схему именно сейчас,т.к. на работе я, тут нету автокада.

Дык, так бы сразу и сказал! Рисуй и выкладывай сюда, а мы подправим, ежели что не так. Уверен - у тебя будет самый "правильный" щиток на всем Форуме... ну, после моего, конечно... (шучу, шучу!)

Хм... Я имел в виду ситуацию когда лампа перегорает с выбиванием автомата, бывает и групповой выбивает и вводной одновременно.Мы ж про КЗ в кабеле говорим. В кабель вводной квартирный ИМХО чаще попадают при прокладке всяких подъездных коммуникаций домофонщики, антеннщики и т.п.Чтоб кто-то его специально (защищённый) пробивал... <_<

Бывает, что и вводной при перегорании лампочки выбивает, согласен! Но тогда тем более придется из квартиры к подъездному щитку выходить, так что твоя "маза" насчет "удобство против надежности" и здесь не катит!А от КЗ во вводном квартирном кабеле (кстати, домофон и антенна обычно в другом, слаботочном щитке) как раз и сработает вводной автомат.

[Сергей Семёнов]

Я бы эту схему изменил так:1. Вместо одного УЗО 16А/10мА поставил бы два: одно на "стиралку" со своим 16А автоматом, а второе - на свет и розетки лоджии (пригодятся они, поверьте!), с общим 16А автоматом. УЗО на остальной свет убрал бы совсем, сгруппировав его по двум 10А автоматам.2. А вот "противопожарное" УЗО в подъездном щитке, что-то вроде 50А/100(300)мА наоборот, "воткнул" бы после счетчика, пущай будет!P.S. "Корежит" меня, конечно, что второе слева (по схеме) 40А УЗО может "встретится" с 64А нагрузкой, ну да ладно - авось, вводной 40А автомат раньше "вырубится"!

Алекс, если я номиналы узо подниму на схеме до 63А и 30mA, так будет лучше? С узо на ванную по моей схеме: да, не защищено ничем. Косяк. В варианте, кот. ты предлагаешь, сначала автомат 16 или на ветке, допустим, стиралки, потом узо 16?И еще, сам стояк в подъездном щитке люминь, а кабель мой медь будет же, а тут еще орех. Как поступают в этом случае? Изменено 15 марта, 2011 пользователем Сергей Семёнов

[alex-bs]

Алекс, если я номиналы узо подниму на схеме до 63А и 30mA, так будет лучше? С узо на ванную по моей схеме: да, не защищено ничем. Косяк. В варианте, кот. ты предлагаешь, сначала автомат 16 или на ветке, допустим, стиралки, потом узо 16?И еще, сам стояк в подъездном щитке люминь, а кабель мой медь будет же, а тут еще орех. Как поступают в этом случае?

Ты схему всю целиком выложи, сразу все посмотрим. А насчет "ореха" - там обычно через две стальных пластинки со специальным канавками контакт осуществляется, так что, все нормально будет. Главное, про "гровер" под винт не забудь!

[Сергей Семёнов]

Ты схему всю целиком выложи, сразу все посмотрим. А насчет "ореха" - там обычно через две стальных пластинки со специальным канавками контакт осуществляется, так что, все нормально будет. Главное, про "гровер" под винт не забудь!

Вот я и набираю инфо на вечер, для редактирования. Сейчас на бумажке пока делаю, чтоб не забыть. Вопросы задаю, пока есть возможность кого-то он-лайн застать.Про орехи понял.

[K!mm]

У Энсто есть разные варианты для переходов кабелей, вот например один из вариантов, правда в основном применяем его на ВЛ, но это суть не меняет, они бывают для разного сечения и материала провода, Al-Al, Al-Cu... Стоят копейки...

[bagayama]

Бывает, что и вводной при перегорании лампочки выбивает, согласен! Но тогда тем более придется из квартиры к подъездному щитку выходить

Так вводной-то (40А) у тебя в квартире и будет стоять, блин...А отключать питание с счётчика будет рубильник (ВН, 100А). Ты понял что 100А автомат на вводе у меня - частный случай рубильника?! И он при сгорании лапочки не вылетит.

стояк в подъездном щитке люминь, а кабель мой медь будет же, а тут еще орех. Как поступают в этом случае?

Всё ОК. Плашки у орехов (желудей ) из третьего металла.

[alex-bs]

Так вводной-то (40А) у тебя в квартире и будет стоять, блин...А отключать питание с счётчика будет рубильник (ВН, 100А). Ты понял что 100А автомат на вводе у меня - частный случай рубильника?! И он при сгорании лапочки не вылетит.

Стебаешься?! Ты перечитай все, о чем писалось выше, в т.ч. свои собственные слова о "гипотетическом перерубании вводного квартирного кабеля". Как это "вводной автомат в квартире" защитит от КЗ в этом случае? Остается вся надежда на "частный случай рубильника" номиналом в 100А (хорошо, хоть больше не посоветовал!), а вот тут уж и до "маленькой мартеновской печи" рукой подать!И вообще, я не понимаю, ты чего придуриваешься? (только без обид, ладно, вопрос-то серьезный!). Знаешь ведь наверняка, что я дело говорю, так нет, все пытаешься всунуть какой-то "рубильник"! Ставишь первым вводной 2-х полюсный автомат, тут будет тебе все в "одном флаконе":защита от "экстратоков" КЗ, тепловая защита, ну, и "рубильник" впридачу! И даже если его выбьет при перегорании лампочки (что маловероятно, учитывая, что на лампочку будет свой автомат в 10А), то это сущие пустяки по сравнению с возможными последствиями твоих "советов".

[K!mm]

Ну вы стебаетесь, счас мозг съедите... Если у него на вводе 40А, то делается всё намного проще, до счётчика ставьте нормальный рубильник Хагер, АББ и тд и тп, номиналом 40-63А на выбор рядом, автомат 40А(автомат нужен для защиты счётчика), далее счётчик(с этажным щитом разобрались), потом кабелёк в квартиру, в квартире можно поставить уже двухполусный автомат, но например не С40, а B40, пусть будет более чувствительный, шоб хоть как то соблюти селективность. а дальше гуляй рванина...

[alex-bs]

Ну вы стебаетесь, счас мозг съедите... Если у него на вводе 40А, то делается всё намного проще, до счётчика ставьте нормальный рубильник Хагер, АББ и тд и тп, номиналом 40-63А на выбор рядом, автомат 40А(автомат нужен для защиты счётчика), далее счётчик(с этажным щитом разобрались), потом кабелёк в квартиру, в квартире можно поставить уже двухполусный автомат, но например не С40, а B40, пусть будет более чувствительный, шоб хоть как то соблюти селективность. а дальше гуляй рванина...

О, K!mm проснулся! С добрым утром, K!mm! (у вас ведь в пИстонии сейчас утро, не так ли?). А если серьезно: ты хоть читал предыдущие посты в этой ветке? Чувствую, что нет, решил "прокукарекать, а там хоть и не рассветай!" Я именно это и предлагаю: в подъездном щитке самым первым, еще до счетчика, поставить 2Р 40А автомат (и безо всякого там "нормального рубильника", лишний он!), затем счетчик, затем - опционально - "противопожарное" УЗО и потом уж вводной кабель в квартиру, до квартирного щитка. А схему квартирного щитка будем обсуждать, когда ее топикстартер переделает и пришлет. Та, которая приведена выше, ни к черту не годится!

[Сергей Семёнов]

А схему квартирного щитка будем обсуждать, когда ее топикстартер переделает и пришлет. Та, которая приведена выше, ни к черту не годится!

Приласкал . На 63А/30мА поменяю, немного перераспределю группы, чтоб поровней нагрузка по узо расходилась. А вот по пов. 16А/10мА пока не знаю, как изобразить, чтоб и нашим и вашим. Но я подумаю, подумаю.

[K!mm]

alex-bs

Да какой там проснулся, мне эта тема уже который день глаза мазолит, а продвижений ноль, только всё дальше в лес по дрова...

Я не знаю как у вас, а у нас рубильник это обязалово, просто в некоторых этажных щитах он общий на все квартиры, в других у каждого свой, далее по теме, опять же у нас не разрешается разрыв нуля до счётчика, да и вообще применение двухполюсного автомата только в крайних случаях, хотя я и не спорю про его полезность, про противопожарное УЗО есть здравый смысл, его можно поставить сразу после счётчика, это защитит вводной кабель...