Пол на лагах

[folod]

fomins,

так такие опоры к перекрытию не закрепить. Они только как упор могут работать. Я хотел крепить опоры к перекрытию чтобы нормально пол выравнивать, а такие только как подпорки пойдут. Вместо обычных подкладок конечно можно использовать, если других вариантов не найду, может так и сделаю. Спасибо что подсказали где искать их.

[ремонтник2010]

Ну перекрытий толщиной 50 мм я не видел,бывает когда на ригелях такие тонкие лежат -это да ,но тогда потолок у соседей внизу был бы не ровный (да и у вас тоже)и ригеля наверно через 50-70 см должны были бы лежать.Скорее всего вы откололи кусок когда сверлились к соседям(у соседей с потолка упал -вы ж давили наверно ).Так что я думаю что перекрытие у вас всё таки толстое .Может вы в канал просверлились плиты?И у вас плитами перекрыто или монолитом (заливка по арматурной сетке)?На вашем потолке видны швы от стыковки плит?

[fomins]

Ну если закрепить нельзя. тогда полы на сухой засыпке делайте. Минимум высоты потеряете.

[folod]

ремонтник 2010,

на перфоратор я вообще не давил, он и без этого идет как нож в масло, тем более сверлил без ограничителя глубины и как раз опасался чтобы не просверлиться к соседям, но это не помогло. Перфоратор Makita HR2450, взял у знакомого на время, до этого просверлил им несколько отверстий в стене, ижёт легко, поэтому давить нет смысла. Единственное что, 12мм бур имел не 2 а 4 режущих кромки, раньше таким буром никогда не сверлил, может это как то повлияло на результат. Я не спорю, возможно само перекрытие толще, но тогда его прочность слишком низкая и видимо хороший кусок в глубину отпал у соседей. Посмотреть по прежнему не могу, их всё еще нет дома, а может там и не живёт никто, я сам в этом доме только третий месяц живу, соседей с низу не знаю. Я сначала думал попал в пустоту в перекрытии (бывают же такие с плитами с длинными круглыми пустыми каналами), но заглянув в отверстие увидел обстановку в комнате соседей . Потолок у меня идеально ровный, никаких стыков, само перекрытие под полом тоже довольно ровное без стыков, но шероховатое. Хотел сфоткать, но в этом бардаке не смог найти фотик. В общем потолок выглядит как перевернутая чаша, с краями примерно 250мм от несущей стены до потолка. Попробую изобразить:

_______________________________

| __________________________ |

| / \ |

| / \ |

- -

Т.е. получается опора на стену довольно мощная, а само перекрытие очень тонкое. Я сам не думал что такие тонкие бывают, у меня межкомнатные стены толще.

Блин, при написании и редактировании рисунок правильно отображается, а на странице пробелы между скосами перекрытия пропали. В общем это огрехи HTML, если найду фотик, то сфоткаю. Завтра блин билеты на самолёт, а с соседями встретиться так и не удалось, видимо через неделю только удастся пообщаться.

Изменено 3 июля, 2011 пользователем folod

[ремонтник2010]

Тогда скорей всего у вас упал кусок от пола (у соседей это потолок)вниз-откололся.Могу посоветовать вам сверлить сверлом меньшего диаметра ,а после сверлить сверлом диаметром побольше .Начать сверлить можно и сверлом 4 ,а вот дальше 6 далее 8 и т д(хотя можно с 6 начинать).Попробуйте .но аккуратно просверлить ещё одно отверстие тем методом что я описал (но именно постепенно увеличивая диаметр сверла -не перескакивать через диаметр и отсасывать пыль пылесосом из отверстия.То что бур имел 4 режущих кромки вместо 2х -не может быть причиной произошедшего.Я ещё раз перечитал написанное вами и пришёл к выводу что причина в использовании 12 бура после бура на 6.Надо было 6-8 -10-12 и отсасывать пыль пылесосом.Может это нудно и долго работать таким методом ,но по другому отверстия вроде и не просверлишь (ну если плита 10 см или12см-это я так предполагаю -пятисантиметровых не видел,самая малое это 8 см и то не для вашей квартиры-там же нагрузки)

[folod]

Сейчас измерил обрезки деревяшки, которую забил в отверстие - получил 44мм. Когда удастся пообщаться с соседями и измерить что у них осталось на потолке смогу точно сказать толщину перекрытия. Пока мысль такая: купить короткие буры на 10 и на 12 и сверлить на 30мм в глубину с ограничителем глубины чтобы гарантированно не пробурить к соседям. Сейчас измерил забиваемую часть анкера - она 19мм, т.е. если сверлиться на 30мм это на качестве крепления анкера никак не отразится. Буду сверлить сначала 6мм, потом 10мм, потом 12мм, теоретически должно всё получиться. Единственный минус - с учётом толщины заказанных лаг (48мм вместо прежних 32) и непредвиденного увеличения минимальной высоты будет увеличение общего уровня пола примерно на 8-10мм, но я пол буду менять везде кроме кухни (там предыдущий хозяин сделал кафель, не знаю на каком основании), но мириться с одной ступенькой на кухню я вполне могу себе позволить.P.S. прежний пол был паркетные плиты или как они правильно называются, в общем 4 квадрата типа под паркет на одном основании. Толщина этой хрени была 32мм. толщина лаг тоже 32мм, и под ними была какая то рыхлая хрень типа ДВП в 2 слоя по 11мм. Все размеры на данный момент после почти 25 лет усыхания.

[Phoenix]

Я бы все же не стал сверлиться и тем самым ослаблять в вашем случае и без того слабое перекрытие.

[Pavel735]

Здравствуйте. Сегодня начал укладывать фанеру первый слой. Хочу, чтобы Вы меня проверили на предмет возможных ошибок. Итак, ложу листы со смещением стыков 40 см, от стены 1-1.5 см, лист лежит краями обязательно на лаге, самый сомнительный момент - кручу шурупы на 55 в фанеру 10 мм через 20 см. Попробовал крутить 40 мм шурупы - итог: плохо держат (пробовал на маленьком куске фанеры в лагу вворачивать - проворачиваются, руками при среднем усилии выдираются, может древесина в лагах мягкая), поэтому решил крутить 55 мм шурупы - держат все-таки лучше, но бывают, что при утапливании тоже прокручиваются (это нормально?). На второй слой (тоже 10мм) планирую купить 65 мм шурупы, чтобы сквозь 20мм двух слоев в лагу заходило на 45 мм. Лага 50мм толщина. Планирую второй слой тоже прокручивать через 20 мм. В итоге в лагу учитывая 1 и 2 слой будут входить шурупы через 10 см. Ваши замечания, господа.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Pavel735

[Lee]

что при утапливании тоже прокручиваются (это нормально?)

Не нормально, ослабьте усилие. Зенкуйте, если не затапливается. Может саморез диаметром побольше взять (не 3,9, а 4,2).

Планирую второй слой тоже прокручивать через 20 мм

Первый бы фиксировал в двух-трех местах, крутил бы сразу оба. И шаг по мне маловат, обычно 25-40 делаю, но вам на месте видней ориентируйтесь по ощущениям.

[ремонтник2010]

В фанере сверли(но только в фанере) отверстие и рассверли его верх под конус (у шурупа же башка конусная .Но только чтоб головку утопить)Прокручиваться саморезы не должны.

[Alice Tracy]

Короткие поперечины под стык листов между лагами добавить бы. Может ересь скажу, но если не получится уже закрепить к лагам - то можно наверное и не крепить к лагам, а только сначала под один лист,потом сквозь фанеру второго листа.

[fomins]

Короткие поперечины под стык листов между лагами добавить бы. Может ересь скажу, но если не получится уже закрепить к лагам - то можно наверное и не крепить к лагам, а только сначала под один лист,потом сквозь фанеру второго листа.

Совершенно в дырочку . Только теперь лучше на поперечину, под стыки листов, обрезки фанеры пустить.

[Pavel735]

Спасибо за замечания. По поводу поперечины под стыки листов из обрезков фанеры - будет ли вообще он держать, ведь толщина всего 1 см? может купить доску сороковку лучше?

[FugenFührer]

при сверлении отверстия под анкер просверлился до соседей снизу, перекрытие оказалось всего 40-45мм.

Не бывает таких перекрытий. Если только в частном самострое. Скорее всего в в канал внутри плиты попал

[Alice Tracy]

Pavel735, а обрезков от лаг не осталось? От доски хуже не будет, но, не будучи закрепленной на лагах, она большого выигрыша по сравнению с той же фанерой ИМХО не даст.

FugenFührer, вроде автор говорил, что сквозь дырку увидел квартиру соседей снизу. Если он не попал в жилище тараканов, то других вариантов нет

Мне самому не очень верится, что такое тонкое перкрытие реально может быть. Я бы предположил, что это плита типа корыта (где-то недавно читал про такую, тонкая плита с довольно высокими ребрами жесткости), положенная гладкой поверхностью вверх, но автор опять-таки говорит, что у него потолок ровный. Остается только идея о том, что именно в его квартире эту плиту положили наоборот, ребрами вниз. Тогда картинка складывается мало-мальски правдоподобная.

[Pavel735]

Лаги 3-х метровые 3 штуки. Явно не хватит.Есть доска сороковка, ширина 180 мм. Доска сырая. Подскажите, пожалуйста, если я сделаю перемычки по 20 см (между лаге у меня 30 см), после высыхания этой вставки не возникнет ли у меня проблем (расшатается после усыхания, начнет скрипеть) или из— за небольшого размера эти проблемы неактуальны?

[FSN]

Меньший размер вставки необходим для соединения листов (в Вашем случае), но меньше не на 10 см. таки, оптимум -2 см. Доска в 180 мм. с саморезами в два ряда с каждого края листа маловероятно заскрепит...

[Алексей 1975]

извините пожалуйста,я уже замаялся-спрашиваю а отвечать никто не хочет.у меня вопрос:как самому сделать полы на регулируемой фанере,черновой пол доски 40мм?

[Pavel735]

Спасибо, Вы меня успокоили.

[FSN]

извините пожалуйста,я уже замаялся-спрашиваю а отвечать никто не хочет.у меня вопрос:как самому сделать полы на регулируемой фанере,черновой пол доски 40мм?

Не совсем понял вопрос о регулируемой фанере, видимо речь о регулируемых лагах? Посмотрел все Ваши сообщения, не увидел нигде плана действий кроме как инфы о досчатом основании... Что Вы хотите получить, почему фанера, да ещё регулируемая...? Уточните проблему и цель... попробуем помочь .