душ электрический проточный

[dimp]

ScrewDriver2002 ты мудреные примеры приводишь на самом деле всё ещё проще, половина контактов в доме со временем подкисла и на том же нуле (относительно его свежезабитого колышка) будет напряжение , а к этому нулю зацеплена вся система дома (трубы отопления, водоснабжения и канализации) и будут все сердечники дома (да и не только они) на счету вбившего колышек

[ScrewDriver2002]

ScrewDriver2002 ты мудреные примеры приводишь на самом деле всё ещё проще, половина контактов в доме со временем подкисла и на том же нуле (относительно его свежезабитого колышка) будет напряжение , а к этому нулю зацеплена вся система дома (трубы отопления, водоснабжения и канализации) и будут все сердечники дома (да и не только они) на счету вбившего колышек

Это если по первому случаю те самые 100 метров не сплавятся от постоянных токов утечки земля-нейтраль.

Жалко чайник

[tovmic]

правила и пуэ запрещают делать в многоквартирном доме ЧАСТНОЕ (в отдельной квартире) заземление

Сказанное dimp относится к двухпроводным сетям в старых домах по системе TN. В двухпроводке УЗО не гарантированно защищает жизнь - оно лишь несколько повышает безопасность эксплуатации приборов. При превышении тока через тело человека УЗО сработает, только могут быть последствия. Но как говорится, на безрыбье и рак рыба. Я бы искал возможность использовать УЗО по трехпроводной схеме. Спасибо авторам сообщений.

[ScrewDriver2002]

Вот так вот категорично? =)Вообще-то сказанное им относится вообще ко всем многоквартирным домам, но я думаю он вам сам об этом расскажет =)Вы поймите, если у вас несколько контуров заземления то будет бить током, т.к. потенциал в них разный - нельзя этого делать..

[dimp]

да не надо искать - если земли нет значит нет, а сомневаетесь в своём здоровье поставьте узо на 10мАи что имеется под

относится к двухпроводным сетям в старых домах по системе TN

в системах TN 3фазы в дом входят

[tovmic]

в системах TN 3фазы в дом входят

Причем здесь три фазы. В комнатах дома стоят старые двухпроводные розетки, фаза и ноль.

[Evgenik]

Причем здесь три фазы. В комнатах дома стоят старые двухпроводные розетки, фаза и ноль.

Ну нифигсе! Вот спасибо,открыл глаза!!

[dimp]

tovmic даже если у тебя ВААЩЕ нет напряжения в квартире - тебя забыли подключить (или отключили) есть только провод который ты присоединил к общему нулю - опасайся этого провода

найди либо на форуме , либо в сети - что случается при отгорании нулевого провода , узнаешь много нового

[tovmic]

Надо объясниться. Первое. Ни в коем случае нельзя использовать в качестве третьего, заземляющего проводника нейтраль сети. Второе. Когда речь шла о штыре-заземлителе, речь шла о огороде. В этом случае сопротивление штыря-заземлителя не столь важно, ведь речь идет о токе 30 мА, поэтому любой медный проводник, прикрученный к стальному штырю длиной 50-60 см решит проблему, и не надо обобщать и привязывать сюда многоквартирные дома. Третье. В многоквартирных домах без заземления действительно решение- 10-миллиамперное УЗО хорошего производителя. Четвертое. Если есть трехпроводная розетка, то заземляющий проводник ее желательно использовать для срабатывания УЗО при возникновении утечек защищаемого прибора. Что здесь крамольного?

[bagayama]

проточный душ. Стоит в каждой второй фазенде в Бразилии, продается и у нас, дешево и сердито...по закону Паркинсона любое защитное устройство защитит себя, уничтожив объект защиты. А вы как думаете?

Любой проточник этим грешит. Зависит от продуманности защиты и качества изготовления.ПыСы Законы Паркинсона конечно забавны и поучительны альтернативным взглядом на ситуацию, но жить по ним не стоит.

Я очень хочу использовать готовый насос на 220V, но не уверен что на всех участках смогу обеспечить надежную развязку сети и цепей которых может прикасаться пользователь.

Доберись до джакузи и посмотри как там реализовано.

[steamroller]

На вложенном фото итальянский проточный душ. Стоит в каждой второй фазенде в Бразилии, продается и у нас, дешево и сердито. Зная, что ванна источник высочайшей опасности (висит фаза над головой, вода проводник, ванна заземлена), давайте пообщаемся, в чем прикол. Жена просит повесить скорее на случай отключения горячей воды, а я торможу, потому что электронщик с 40-летним стажем. Ведь по закону Паркинсона любое защитное устройство защитит себя, уничтожив объект защиты. А вы как думаете?

Уфф... Почитал флейм после инициирующей мессаги. Обсуждение ушло в область безопасности. Про безопасность одно скажу - никаких 220 над мокрой головой! И даже 12. Никаких проводов, (струя воды - проводник), к мокрому голому телу. Можно сделать всё по правилам, но помните - каждая буква армейского устава написана КРОВЬЮ! Если кто-то хочет расширить знания и пополнить правила, получив благодарность в некрологе, - пожалуйста. Но я о другом.

Знает ли кто-нибудь - какая желательная температура душа? Если интересно, можете узнать - встать под душесетку с термометром и замерить некомфортно холодную, нетерпимо горячую и комфортную. Если лень - ограничтесь запоминанием следующих цифр: ниже 33°С мыться тошно. Выше 44°С - обжигает. Комфортная температура - 40°С.

На лейбаке прибора написано - 4400 W. Много это, или мало? Теплоёмкость воды 4,2 дж/гр.град. Не знаю как в Бразилии, но у меня t входящей воды 15°С. Итого, получается нагрев на 25°С. Калькулируем: 4400/25/4,2=41,904761904761904761904761904762 грамма (миллилитра) воды в секунду. Если кому-то нравится мыться под струйкой "писающего мальчика" - попутного ветра.

Я за отдельно стоящую, правильно подключёную накопительную грелку достаточного объёма.

[bagayama]

Не знаю как в Бразилии, но у меня t входящей воды 15°С

Зимой дело обстоит ещё хуже - температура у нас 5 градусов.

Если кому-то нравится мыться под струйкой "писающего мальчика" - попутного ветра

Напомнил, стоял у меня АТМОР, моща тоже типа 5кВт была, вот как раз друг пришёл помыться и смеялся - волосатый он на груди, струю на себя направил, ... а на пол "ничего не течёт".

[tovmic]

Если кто-то хочет расширить знания и пополнить правила, получив благодарность в некрологе, - пожалуйста.

Наконец удалось дождаться толкового и аргументированного ответа (учитесь, модераторы, у новичка). Действительно, в душе помимо заземляющего экрана на выходе, подстраховкой является собственно вода. Поэтому вешаем душ (обязательно по трехпроводной схеме), ставим на всякий пожарный УЗО, и пользуемся благами цивилизации в части гигиены.

[FugenFührer]

Букаф многа, но решения проблемы я так и не увидел.

У меня тоже вопросик по безопасности проточного водонагревателя. В спортзале, где жена занимается, провёл линию к проточнику, где-то около 30 метров. Протянул ПВС 3х4, поставил автомат на эту линию 32 А, сопли, что там были немного перепотрошил. Приходит мощный кабель, три провода 6 кв мм. Но куда уходит жёлто-зелёный, сие мне неведомо. 220 В над головой вызывают опасения. С другой стороны, производители таких приборов тоже что-то соображают, должны позаботится о защите. Если по вине их дивайса пострадает человек, это им немалыми проблемами грозит. Однако, душа не спокойна. Может всё-же защиту какую поставить? Диф или УЗО ...Прибор тот пока не включается. Видите ли, не хватает ему давления воды.

[buka]

Букаф многа

Я аж икнул. Ты аккуратнее там. )))

[bagayama]

Уж наверно, в обратном порядке: при приборе, подключенном по

трехпроводной схеме

и сделанном уравнивании потенциалов,

помимо заземляющего экрана на выходе, подстраховкой является собственно вода.

А то будет как в ситуации когда в наполненную ванну к человеку роняют напр. фен (категория II, без заземления).

производители таких приборов тоже что-то соображают, должны позаботится о защите.

Почитай инструкцию на прибор, там соображения все и написаны, зачем за них придумывать?УЗО ставить однозначно, либо можешь автомат на дифавтомат заменить. Ток утечки 30мА, не более (если найдёшь на 10мА, будет лучше).

[tovmic]

А то будет как в ситуации когда в наполненную ванну к человеку роняют напр. фен (категория II, без заземления).

Коллеги, приятно общаться с профи. Конечно, никто из вас серьезно не воспринимает зажеванный кинематографистами и авторами детективных романов без закона Ома в голове убийством в ванной брошенным туда телевизором или феном. однако на то мы и профи. Конечно, коллега, если Вы не знаете куда девается желто-зеленый провод, считайте, что его нету. Точка. А дальше просто. Или мы доверяем этим итальянцам с указанными мной выше предосторожностями, либо страхуемся как в известном анекдоте о венерических болезнях заземленной сеткой между душем и нашим телом. Удачи, друзья.

[Myata]

я бы побоялась такое чудо устанавливать в наших условиях.

[Вадик]

я бы побоялась такое чудо устанавливать в наших условиях.

Считаю, что все это опасно.